• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
РЕЛИГИЯ
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Сила молитвы: зачем нужна молитва, безопасно ли молится о других

10 февраля 2021
  • 1
  • 13
  • 2
  • 2
Показать публикацию

Какую перемену совершает молитва в человеке, объясняет архимандрит Маркелл (Павук)

– Зачем нужна молитва? Можно ли молиться о других людях?

– Для того чтобы жило наше тело, нам необходимо питание, а чтобы жила наша душа, – молитва. Не случайно многие святые отцы говорят, что мир стоит молитвою. В современном обществе, которое относительно недавно освободилось из плена государственного атеизма, большинство людей, слава Богу, ощущает потребность в молитве. Если не все молитвенное правило, то, по крайней мере, молитву «Отче наш» многие знают наизусть и каждый день стараются читать.

– Достаточно ли этого?

– Молитве «Отче наш» научил Своих учеников и последователей Сам Господь. Ее текст приводится в Святом Евангелии. По сути, в немногих словах этой молитвы излагается все, что необходимо для нашего спасения. Но со временем возникло и множество других молитв, которые ныне печатаются в молитвословах и составляют утреннее и вечернее молитвенное правило.

– Зачем нужны эти дополнительные молитвы? Не лучше ли современному человеку, перегруженному тысячами дел, довольствоваться в своей жизни одной молитвой «Отче наш»?

– Возможно, что в раннехристианских общинах, где люди испытывали великое вдохновение от недавно пережитых евангельских событий, достаточно было чтения одной молитвы «Отче наш». По мере оскудения этого первого энтузиазма веры, когда в Церковь стало приходить много людей, не могущих сразу отказаться от своих прежних вредных привычек и страстей, появилась потребность в усилении молитвы. Оскудение веры уже наблюдал святой апостол Павел. О плачевном духовном состоянии некоторых римлян, коринфян, критян, греков он пишет в своих Посланиях. Поэтому апостол заповедовал всем непрестанно молиться.

– Разве это возможно? Ведь мы с большим трудом вычитываем даже короткое молитвенное правило, которое занимает у нас по времени, утром и вечером, не больше получаса, а у кого-то и меньше.

– Как свидетельствует опыт не только многих подвижников благочестия, но и простых верующих людей, это не только возможно, а и необходимо.

– Почему?

– Дело в том, что, согласно учению апостола Павла, человек трехсоставен. Он состоит из духа, который роднит его с Богом, души, дающей жизнь телу, и собственно тела, при помощи которого мы двигаемся и можем что-то делать. При творении человека Господь установил между этими частями строгую иерархию. Тело должно подчиняться душе, а душа – духу. Когда же человек забывает о Боге (что произошло и до сих пор происходит в результате грехопадения), то его дух начинает жить потребностями души, а душа – потребностями тела.

– Как это проявляется? Ведь большинство людей с виду такие добрые, воспитанные, порядочные, толерантные, многие имеют не одно, а несколько высших образований. Чего им еще не хватает?

– По мысли святителя Феофана Затворника, в результате грехопадения душа ниспала в плоть и человек стал плотским, самолюбивым, гордым, завистливым, похотливым. Телу для удовлетворения его потребности в пище и питии, продолжения рода нужно немного, но когда душа, которая постоянно в движении (приснодвижимая), ниспадает в плоть, то потребности тела возрастают до бесконечности. Человек может много есть и пить, даже из-за этого испытывать проблемы со здоровьем, а ему все мало и мало. Он не может вовремя остановиться. Также похоть плоти в нем может разжигаться не только для продолжения рода, а до безумия, когда человек перестает довольствоваться своей женой, но заводит себе еще любовниц. А ныне общество уже настолько низко нравственно опустилось, что даже противоестественные грехи хочет выдать за норму. И в целом можно наблюдать, что человек всю жизнь под давлением разных забот крутится как белка в колесе, но в результате остается с пустотой, которую никакие земные утешения не могут заполнить.

– Чтобы хоть немного остепениться, обрести подлинный смысл жизни, – для этого и нужна молитва?

– Да, молитва как раз помогает восстановить нарушенную грехом иерархию между духом, душой и телом. Возглас священника во время Божественной Литургии: «Горе имеем сердца» – все время напоминает нам об этом. То есть при помощи молитвы мы должны свою душу, средоточием которой является сердце, вознести вверх и соединиться с Богом. Если это происходит, тогда резко снижаются запросы тела. Человеку становится легко соблюдать пост, довольствоваться в пище малым. Монахи даже полностью отказываются от брачной жизни.

– Но человеку бывает очень непросто самому настроиться на молитву. Что делать?

– Чтобы было легче отвлечься от житейской суеты и настроиться на молитву, существует молитва соборная, в храме за богослужением. Любое самое сложное дело становится легким, когда мы чувствуем поддержку других людей. Так и в молитве, когда весь храм молится, тогда самый суетливый и неспокойный человек тоже успокаивается и настраивается на молитву.

– Если чувствуешь, что твоя молитва еще слишком слабая, надо ли просить близких молиться о тебе в трудную минуту?

– Обязательно. Мы становимся Церковью в подлинном смысле этого слова лишь тогда, когда молимся друг о друге. Когда же каждый думает только о себе, то даже при том, что такой человек ходит в храм, сомнительно, что он является членом Церкви Христовой. На Закарпатье заведено поминать вслух во время сугубой ектении всех стоящих в храме, а также их родственников, ближних и дальних. И хотя из-за этого продолжительность службы увеличивается почти на полчаса, люди этим не тяготятся, а наоборот, радуются, потому что чувствуют себя не одинокими, а членами великой Соборной Церкви.

– Существует такое расхожее в некоторых приходах поверие, что опасно молиться о других, ибо таким образом ты можешь взять на себя грехи тех людей. Это правда?

– Ни в коем случае. Церковь молится о всех. В первую очередь о тех, кто к ней принадлежит, а затем о мире всего мира. Нельзя лишь подавать записки на проскомидию с именами тех людей, которые не принадлежат Церкви. Но в домашних условиях или когда мы стоим на молитве в храме, то можем вспоминать всех людей, которых мы знаем, и верующих и неверующих, и православных и неправославных, и праведников и великих грешников. Если мы о далеких от Церкви людях не помолимся, чтобы Господь их просветил, наставил и помиловал, то кто о них помолится?

– Однако некоторые люди жалуются, что когда они начинают молиться о других, например, о своих пьяницах-соседях или безбожных начальниках, то у них возникают всякие личные проблемы. Как быть в такой ситуации?

– Да, лукавому духу очень не нравится, когда мы молимся о себе и о других людях, он старается нас всячески отвлекать от молитвы, а иногда даже запугивать (знаю, что по этой причине некоторые перестали ходить в храм или ушли в раскол); но ни в коем случае не надо обращать внимания на его немощные дерзости, нельзя при этом малодушествовать и трусить, ибо тогда сатана может полностью взять над нами власть. Надо, наоборот, усилить молитву о себе и о других людях.

Источник

+33
  • 1
  • 13
  • 2
  • 2
Ксения
созерцатель
  • Активность: 124k
Ксения созерцатель
Публикации месяца
Как благодарить Бога: молитвы и значение благодарности
Как благодарить Бога: молитвы и значе...
1371 29
Сила молитвы: зачем нужна молитва, безопасно ли молится о других
Сила молитвы: зачем нужна молитва, бе...
1871 39
Как заказать молебен
Как заказать молебен
1737 14
Божьи подсказки
Божьи подсказки
1042 9
Двенадцать апостолов Христа: имена и деяния
Двенадцать апостолов Христа: имена и ...
1520 10
Изображение ангела-хранителя
Изображение ангела-хранителя
931 3
Богородица до сих пор творит чудеса
Богородица до сих пор творит чудеса
1537 8
Икона Всецарица, история и чудеса
Икона Всецарица, история и чудеса
865 0
Как Серафим Саровский исцелил жену генерала
Как Серафим Саровский исцелил жену ге...
1497 0
Молитва Оптинских старцев на каждый день
Молитва Оптинских старцев на каждый день
1363 1

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Людмила Зубова
новичок
  • Активность: 921
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Людмила Зубова новичок
3 недели назад

Алексей, Библия познаётся Святым Духом,то есть Христом живущим в нашем сердце,а Веру даёт Сам Отец Бог.Если в сердце нет Бога,значит происходит с человеком всё плохое,так как он отделён от Него,так как Бог есть ЛЮБОВЬ!

+4

39 комментариев

александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик
3 недели назад

None

Показать комментарий

А Христос не знал, что в Церковь будут приходить менее духовные люди? Почему тогда Он не дал молитв, кроме Отче Наш? Сочинители молитвенных правил ставят себя наравне с Богом, получается. А главное, вычитывание одного и того же текста (я еще понимаю, если бы своими словами, каждый раз по-новому повторяли выученную чужую молитву) - это не молитва, это магия, в которой не смысл важен, а точное воспроизведение текста, даже если его не понимаешь. Православные христиане называется ...

0
Алексей
новичок
  • Активность: 2350
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Алексей новичок
3 недели назад

None

Показать комментарий

СТАТИСТИКА СЛОВ В БИБЛИИ.
•Jun. 4th, 2011 at 2:41 PM
Библия в Синодальном переводе, выполненном Священным Синодом Православной(Правоверной) Церкви. По их словам, это наиболее употребительный русский перевод Библии. Скачать одним файлом в текстовом варианте 4Мб можно здесь: http://rusbible.ru/files/onefile/Bible.txtВ самой книге около 1300-х страниц мелким шрифтом (по умолчанию, при открытии файла, Ворде даёт 1378 стр, шрифт в 10.5 pt Courier New). Новых Завет составляет 273 страницы, 20%, 1/5 всей библии, остальное всё это Еврейская Библия, Ветхий Завет, обрезок Торы! Евангелия от учеников, повторяясь и местами противореча, рассказывают одну и туже Исусовскую историю разными словами. Скажем горячо любимая Христианами Евангелие от Иоанна занимает всего 29 страниц! 2%, 1/50 всей библии!
Ниже, в таблице, приводим количество упоминаний слов, где абсолютный поиск «слово» и поиск с маской «слово*». Для подсчёта слов в Ворде нажимаем Ctr+H, вводим слово которое ищем, в строке заменить вводим »^&», жмём заменить все, всплывающее окошко выдаст количество найденных слов. Для абсолютного поиска ставьте галочку «искать слово целиком» иначе по умолчанию поиск ведётся с маской (ища «золот», вы так же найдёте «золоту», «золота», «золотом» и т.п.)
Пропагандисты давно знают, что бы впарить ложь, её необходимо мешать с правдой. А вот в какой пропорции? Если брать только по словам, не зависимо от контекста (скажем «люби ближнего», относится только к своей секте и отношению еврей к еврею), что уж никак не позитив. Так вот чисто по словам пропорция где то 1:6, a ещё говорят про ложку дёгтя! Тут разводят 6-стью бочками дёгтя но всё равно хавают! На безрыбье и рак рыба! Все остальные источники ведь по уничтожали!С приходом христанутых, что библиотеки просто так горели?
Тема Денег и Жертв:
жертв* 1279
золот* 606
сереб* 526
в рост 11
Всего: 2422 (1,8 сл/стр)
Тема Рабов:
слуг* 261
раб 193
раба 190
служить 155
рабы 148
рабу 96
рабам 39
рабе 12
Всего: 1094 (0,8 сл/стр)Позитивные слова:
жизн* 564
люби* 385
добро 85
любв* 80
любовь 72
честь 46
честн* 36
совест* 32
уваж* 26
Всего: 1326 (1 сл/стр)
Другие Боги:

Боги 58
Богов 116
Богам 93
Всего: 267 (0,2 сл/стр)Кровь, Смерть, Страх и Ужас:
смерть* 939
гнев* 552
враг* 508
истреб* 507
пораз* 287
пораж* 261
страх* 238
кровь 234
зло 208
погуб* 177
ужас* 177
прокля* 160
погуби* 145
жесто* 142
крови 132
убив* 91
убий 86
убил 85
злод* 85
труп* 76
убить 60
мстит* 46
отмщ* 43
побил* 40
закла* 30
убийс* 26
пронзил* 9
разруб* 4
Всего: 5348 (3,9 сл/стр)
Приведу несколько особо зверских цитат из этой талмудейской пейсанины:

Бытие 19:30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь. За то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил 2Цар - 12:31 ,4Цар – 15:16
ИЛИ ВОТ ТАКАЯ НАЗИДАТЕЛЬНАЯ ФИЛОСОФИЯ В НАСТАВЛЕНИЕ РАБАМ:

Рим 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Кол 3:20 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
Еф6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
1Петр2:17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если,делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Что и как Библия воспитывает в людях
1. Начнём с нравственных и моральных ценностей. Как известно, мораль, нравственность – это принципы, правила, стандарты человеческого поведения, которые исходят из различия между хорошим и плохим, между добром и злом (Согласно В.И. Далю, мораль – нравственное учение, правила для воли и совести). Система, совокупность моральных принципов образует этику – науку о том, как должно поступать человеку.
Какая же она – библейская этика?
Чтобы это узнать, стоит внимательно посмотреть, как ведут себя главные герои этой книги – патриархи, пророки и цари – те персонажи, которых главная книга христиан называет великими, мудрыми и праведными, «обретшими благодать в лице Господа» и, которые, в силу этого, призваны служить примером для подражания.
Тот факт, что главная книга христиан не стесняется приводить в качестве образцов поведения убийц, обманщиков, воров и негодяев, просто ошеломляет. Судите сами. Ниже приводятся только несколько примеров библейской морали и нравственности:
•Моисей, называемый в Библии «кротчайшим», приказал уничтожить около 3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).
•Ной крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец – его сын (!) увидел его в таком виде.
•Авраам – «великий праотец» – продал свою жену фараону за «мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и лошаков, и верблюдов», другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
•Его сын Исаак занимался тем же.
•Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.
•Внук Авраама – Иаков – обманул отца и хитростью выманил первородство у родного брата, а также фактически украл у своего тестя скот.
•Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
•Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
•Сын Давида – Амнон – изнасиловал сестру (от другой матери) и бросил её.
•Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть.
•Другой сын Давида – Авессалом – захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
•Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа – Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 ребёнка, и их разорвала медведица.
Вот такая получается «великость и праведность». Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге Библии.
Правда, апологеты христианства «оправдывают» Ноя, Авраама, Лота, Исаака и Иакова тем фактом, что они не знали Моисеевых законов, и якобы поэтому вели себя так «нецивилизованно», а по мнению нормального человека – просто, как шайка дикарей, которых даже животными назвать нельзя. Потому что животные никогда не будут убивать своих детёнышей, а Авраам безропотно подчинился требованию «Вселюбящешо Бога» и, не дрогнув, занёс руку с ножом над телом своего единственного и долгожданного сына (он его «родил», когда ему стукнуло 100).
Животные никогда не будут обрекать на смерть беременных самок, а Авраам – «Великий праотец» – ничтоже сумняшеся выгнал в пустыню на верную смерть служанку Агарь, беременную его ребёнком.
Мол, время такое было, все так себя вели. Это – сказки для невежественных людей. Задолго до пресловутых 10 заповедей, существовали другие цивилизации с гораздо более совершенными законами и более высокими морально-этическими нормами, например, шумерские своды законов Ур-Наму, Эшнунны и Хамураппи – это только те, которые признаются ортодоксальной исторической наукой. Это, во-первых.
Во-вторых, и после появления 10 заповедей, библейские герои продолжали себя вести, как банда головорезов. Например – Давид, Соломон, Илия и Мордехай (тот, который устроил вооружённый переворот в Персии, в результате чего 75 000 персов были вырезаны за 3 дня) появились намного позже Моисея и по логике, они должны были вести себя в рамках ветхозаветного «правового поля», то есть неукоснительно следовать Моисеевым заповедям – за их нарушение полагалось наказание – побитие камнями, т.е. смерть, в том числе и за нарушение шестой заповеди «Не убий!».
Почему же, в таком случае, они её нарушали?!
Возможно потому, что заповеди касались только «ближнего своего», то есть, только иудеев, и люди других национальностей под категорию «ближнего» не подходили. Хотя те «ближние свои», которым вдруг пришла бы мысль нарушить первую заповедь («да не будет у тебя других богов»), тоже должны были быть уничтожены по приказу самого «Всеблагого»:
«…Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»… То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его; НО УБЕЙ ЕГО; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа» (Втор. 3:6-8)
В общем, на деле получается картина прямо противоположная –«Убий!», ещё как убий. И тогда исчезают вопросы, например, по поводу Крестовых походов, «Святой» Инквизиции, и агрессивной внешней политики католических стран — по сей день они просто берут пример и следуют инструкциям «Всеблагого и Вселюбящего Господа нашего».
Но речь сейчас о другом. В Библии описаны те, кто почитается святыми, в крайнем случае, о-о-чень уважаемыми людьми. О них снимаются художественные фильмы и писались и пишутся картины, они изображались на фресках христианских храмов. Они – пример для подражания!
Однако, лично мне подражать им совсем не хочется. От поведения библейских героев, от их нравственных и моральных ценностей, описанных в «святой» книге, волосы встают дыбом; ничего кроме отвращения у нормального человека они вызвать не могут.
Не может нормальный человек считать своей культурной традициейобман, разврат, насилие, ненависть, сутенёрство, зверские убийства, которыми изобилует Библия и которые, в силу этого, являются христианской культурной традицией.
Показателен и тот факт, что в Ветхом Завете, напечатанном убористым текстом на 1000 страницах, слово «честь» встречается только19 раз, да и то, в основном в выражениях типа «оказать честь», «в честь кого-то». В смысле «человеческое достоинство» оно встречается только 1 раз, как и слово «совесть». Вдумайтесь по 1 разу на 1000 страниц «священных» текстов!..
Скачать архивированный файл всей статьи (48К) в формате .docПочитать другие статьи из раздела Религия

0
Людмила Зубова
новичок
  • Активность: 921
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Людмила Зубова новичок Алексей
3 недели назад

None

Показать комментарий

Алексей, Библия познаётся Святым Духом,то есть Христом живущим в нашем сердце,а Веру даёт Сам Отец Бог.Если в сердце нет Бога,значит происходит с человеком всё плохое,так как он отделён от Него,так как Бог есть ЛЮБОВЬ!

+4
Алексей
новичок
  • Активность: 2350
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Алексей новичок Людмила Зубова
3 недели назад

None

Показать комментарий

Людмила, согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0
александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик Алексей
3 недели назад

None

Показать комментарий

Алексей, пора вырасти. В реальной жизни убивают, а не просто по попе шлепают. Можно, конечно, прожить женатиком, не отвечая ни за что, но Библия учит РЕАЛЬНОЙ жизни

0
Олег Дембо
новичок
  • Активность: 51k
  • Репутация: -8
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо новичок александр листвянский
3 недели назад

None

Показать комментарий

александр, учит РЕАЛЬНОЙ жизни?
А может учит не осуждать ЗЛО (....не судимы будете.)? Не осуждать зло - значит плодить его.
А может учит иметь собственное ДОСТОИНСТВО ( ...подставь другую щеку)?
А может учит ПРЕЗИРАТЬ ЖЕНЩИНУ-ГОРЕМЫКУ (...не женитесь на вдовах)?
А может учит быть НИЧТОЖЕСТВОМ (....не любите любящих вас)?
А может учит БЕСХРЕБЕТНОСТИ (....мирись с соперником своим,....чтобы соперник твой не отдал тебя судье)?
А может учит ПРЕДАТЕЛЬСТВУ (......любите врагов ваших)?
И еще многому чему " Р Е А Л Ь Н О М У " учит библия.
Стоит лишь Нагорную проповедь прочесть.
ЦИНИЗМ библии беспределен.

-1
Людмила Зубова
новичок
  • Активность: 921
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Людмила Зубова новичок Олег Дембо
3 недели назад

None

Показать комментарий

Олег, Зло разрушает,любовь созидает.Любовь разрушает зло и дальше не проходит.Я понимаю что зло это как яд,убивает самого подверженному злу человека.Христос говорил по вашим делам видно чьи вы дети. Бог есть ЛЮБОВЬ.Человеческим умом невозможно понять библию,читается только со Святым Духом.Не зря библию называют Святой книгой.А так сколько людей,столько мнений.

+1
Олег Дембо
новичок
  • Активность: 51k
  • Репутация: -8
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо новичок Людмила Зубова
3 недели назад

None

Показать комментарий

Людмила, вы СОВЕРШЕННО ПРАВЫ, когда говорите, любовь разрушает зло. Не спорю.
Но.... есть одно НЕМАЛЕНЬКОЕ "НО" - если любовь ДОБРОВОЛЬНАЯ, ДУШЕВНАЯ. И предмет любви стоит её.
Вот отрывок из Заповедей божьих:
<<<<<<<<< 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. >>>>>>>>>
........Заранее предупреждается человек: "не делай себе КУМИРА" Так если ты, бог, любим, то ЗАЧЕМ такое говоришь, да ещё и с УГРОЗОЙ нешуточной: "...НАКАЗЫВАЮЩИЙ ДЕТЕЙ за вину отцов ... ненавидящих меня..."
Бог ПРИНУЖДАЕТ ЛЮБИТЬ его и даже за вот такую ЯВНО ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ любовь "облагодетельствовать" может творя "милость" любящим до тысячи родов".
Вас это не напрягает?
Почему-то верующие как-то не обращают внимания на НАЧАЛО пункта 2 Заповеди с УГРОЗОЙ, с ПРИНУЖДЕНИЕМ.
Зато верующих умиляют последние слова этого СТРАШНОГО по сути пункта, словно именно первой УГРОЖАЮЩЕЙ части его и не читают они. А ведь это ЕДИНЫЙ пункт, а не два разных. Да какая разница?
Масла в огонь, в котором должна окончательно СГОРЕТЬ ЛЮБОВЬ к богу-ДИКТАТОРУ подливает пункт 3 Заповедей. Даже имя этого бога ЗАПРЕЩЕНО произносить так как ЕМУ НЕ ПОНРАВИТСЯ. Бог и тут УГРОЖАЕТ. Я не говорю якобы о СВОБОДЕ СЛОВА, ПОСТУПКОВ которые дарует бог. Тут до этого далеко. Если ПО-НАСТОЯЩЕМУ человек его любит, то будет ли он всуе имя божье упоминать? Да ни за что! УМНО ли угрожать тому, кто тебя любит? А вот ДУРЬ, ЖЕСТОКОСТЬ бога прёт из всех дырок!.........
А теперь ВЫВОД из всего сказанного.
Коли бог СУЩЕСТВОВАЛ бы, то, будучи УМНЫМ и ЛЮБЯЩИМ ни за что не маялся бы той ДУРЬЮ, что подана в Заповедях. Как и бог, так и Заповеди ЯВНО ВЫДУМАНЫ теми, кто желал иметь ВЛАСТЬ над людьми. Кому ВЫГОДЕН бог-диктатор? - вот ГЛАВНЫЙ вопрос во все времена,
Кому ВЫГОДЕН, те (левиты, высшая каста иудеев), те и создали. А далее идею этого бога подхватывали ВЛАСТЬ имущие. И им неважно было, сколько КРОВИ тупо и искренне верующих было пролито ЗРЯ.

-1
Людмила Зубова
новичок
  • Активность: 921
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Людмила Зубова новичок Олег Дембо
3 недели назад

None

Показать комментарий

Олег, У Бога нет ничего неправильного,Бог есть Бог всего.И кто может Ему перечить?

0
Олег Дембо
новичок
  • Активность: 51k
  • Репутация: -8
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо новичок Людмила Зубова
3 недели назад

None

Показать комментарий

Людмила, ДОБАВЛЮ о "любви" божьей
<<<«если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, То и Я поступлю с вами так:
пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
…и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
…и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
…Пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
…И наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
Хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
…И будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
Разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших…
Города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши…
А вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
…И погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;
А оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;
(Книга Левит 26:15-39)
>>>
Избави меня, судьба, от такой НАВЯЗЧИВОЙ "незлобливой любви" божьей!

-1
Людмила Зубова
новичок
  • Активность: 921
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Людмила Зубова новичок Олег Дембо
3 недели назад

None

Показать комментарий

Олег, Ветхий Завет до Христа.да было дано 10 заповедей,но закон не избавляет от грехов,а обозначает.Новый Завет,через жертву Христа,Бог даёт нам прощение,и усыновление,Сам даёт веру верить в Него,это Его воля

0
Олег Дембо
новичок
  • Активность: 51k
  • Репутация: -8
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо новичок Людмила Зубова
3 недели назад

None

Показать комментарий

Людмила, да какое ПРОЩЕНИЕ?! В чём вы видите это? В каких его ДЕЯНИЯХ?
Вам же приходится ежечасно ТРЯСТИСЬ от СТРАХА:
1. чтобы не "обидеть" ненароком бога
2. чтобы из-за приписанной вам ФРЕХОВНОСТИ не попасть в ад
Вам бы ПРОКЛИНАТЬ родителей своих, из-за приписываемой вам ГРЕХОВНОСТИ , полученной от Греховных родителей.
Вам бы ждать ПРОКЛЯТИЯ от ребёнка (детей) своего, которого вы наградили ГРЕХОВНОСТЬЮ.
А ребёнку (детям) вашему надо бы быть ПРОКЛЯТЫМ от своих детей, внуков, правнуков....
Это что же за религия такая, в которой человек виноват в ГРЕХОВНОСТИ, как только из чрева матери на свет появился?
ПОРВАТЬ, немедленно порвать надо с религией, делающей человека НИЧТОЖЕСТВОМ, ТРЯПКОЙ!
Разве можно назвать БЛАГОДЕТЕЛЕМ того, кто вас в никем, в носителем ЗЛА-ГРЕХОВНОСТИ считает?!
Разве вы столь ПРЕСТУПНЫ по жизни, что вам ПОКАЯНИЕ необходима?!
По-моему, вы незлобливы, всем добра, мира желаете. А вас церковь НА КОЛЕНИ ставит - молись, ГРЕШНАЯ! За что ОСКОРБЛЕНИЯ терпите?

0
Алексей
новичок
  • Активность: 2350
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Алексей новичок александр листвянский
3 недели назад

None

Показать комментарий

александр, может быть и так, но без библейской претензии на Добро!

0
александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик Алексей
2 недели назад

None

Показать комментарий

Алексей, может быть, но чем тут мешает провозглашение в Библии нравственного императива? Да, призывы к Добру там соседствуют с жестокостью, с реальной жизнью, с геноцидом тех же хананеян. Однако Библия же не о том, что нужно сделать из мира ашрам для слабоумных или песочницу для вечно остающихся детьми, а руководство к реальной жизни, к становлению личности, которое невозможно без самоограничений. Например, прощая врага, ты в меньшей степени поддаешься внешней манипуляции, труднее заставить тебя делать нечто, дергая за веревочки обид.

0
Алексей
новичок
  • Активность: 2350
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Алексей новичок александр листвянский
2 недели назад

None

Показать комментарий

Религия, как высшая степень идиотизма и неуважения к себе.

«Христианство по своей природе религия депрессивная» - Артур Шопенгауэр.
«Если бы Иисус Христос жил в наше время, он был бы сослан, как политический преступник в Сибирь» - Фридрих Ницше.
«Христианство – это еврейская секта» - Лев Толстой.
________________________________________
1. Иногда Господь попускает болезнь для воспитания или освящения Своих любимых чад.
А что же на самом деле: воспитание посредством попускания болезней: более омерзительного воспитания ни одно животное к своим чадам не применяет. Тем более не применит человек. "Раз ты, чадо моё, не слушаешься меня - вот тебе чума, холера, рак!" - воспитание души через телесные муки!
2. "Бывает болезнь, которая посылается для испытания. А испытание это дается, чтобы сделать нас достойными чадами Божиими".
А что же на самом деле: в этом проявляется отношение к человеку, как к Скоту подневольному. Чтобы приручить молодого рысака к седлу, ему в бока впиваются шпорами и применяют кнут. И вот посредством кнута-испытателя рысак становится достойным, чтобы стоять в стойле для избранных и получать любовь и награды от конюха.
3. Человек, который относится к сложностям своей жизни без веры и надежды на Бога, живет в постоянном стрессе. Напротив, тот, кто доверяет свою жизнь любви Божией, живет в мире и спокойствии.
А что же на самом деле: какое уж там спокойствие, если тебя призывают постоянно молиться, ибо на тебя от имени бога навешивают греховность. Ты в стрессе постоянном, ты Виноват во всем пред богом. Тебе предписывают быть смиренным, аки овца стада божьего. Какое же тут спокойствие, если ты задушен непрерывным чувством вины!?
4. Таким образом, совершенно естественно человеку, который не прибегает к Богу, мучиться и пребывать в постоянном волнении, жаловаться на все и на всех вокруг, но только не на Бога - не сметь! И, в итоге, все это может вылиться в какую-нибудь телесную или даже психическую болезнь.
А что же на самом деле: нормальный человек в болезнях своих будет обвинять кого-то, выплёскивая боль тела на окружающих? Это только в больном воображении можно себе представить. И хоть целый день обращайся к богу - не получишь облегчения без тех, кто за тобой ухаживает, без врача, без лекарств. Не даст бог Ничего, не скажет слов никаких в утешение. Всё это (и душа, и тело) в руках человеческих. Словами лечат только душевные болезни. Но таковых болезней совсем немного.
5. Человек болеет раком гипофиза - болит страшно, очень страшно - за что так меня всемогущий бог! Но я молюсь, с терпением и радостью "подъемля Крест Христов". Очень сильная боль, я страдаю, но болезнь моя прекрасна. Я воспринимаю ее как любовь Христову. Прихожу в умиление и благодарю Бога. Это за грехи мои. Я грешен, но Бог пытается очистить меня, и я должен быть признателен богу за это, и как мне хорошо.
А что же на самом деле: но, это же душевный, да и физический мазохизм - добровольное саморазложение личности. Это ненормальная унижающая жестокость по отношению к себе на базе истовости и фанатизма. Это форма умопомешательства.
6. Чем больше мучается человек от болезни, тем более чистым и святым он становится – лишь бы он терпел и принимал болезнь с радостью. Ведь телесная болезнь помогает в исцелении болезни душевной. Болезнь телесная приносит человеку смирение и, таким образом, искореняет его душевную болезнь.
А что же на самом деле: болезнь тела изнуряет тело в первую очередь. И если эта болезнь неизлечима, да, к тому же, еще и приносит страдания, то вряд ли в душе есть надежда, и душа не будет здорова и будет угнетена еще больше тела.
________________________________________

Повышенная набожность часто признак нравственной дегенерации! Чем менее религиозен человек, тем больше его щедрость и бескорыстные поступки по отношению к другим диктуются чувством сострадания. И наоборот: чем более он набожен, тем меньше они продиктованы искренним сочувствием.
Набожные люди руководствуются в своем "альтруизме" преимущественно идеей добра, но не добром, не эмоциями, то понятно, почему "слишком" верующие люди демонстрируют подчас удивительную жестокость и бесчеловечность в ситуациях, когда они считают, что их вера важнее всего остального. Вообще, верующие более агрессивны, чем атеисты, и наделены "особым" правом и потребностью читать мораль, получая мнимую радость от своей правильности!

Как понимать данную цитату из Библии: «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои»? Получается, что проклятия переходят по наследству, а не каждый отвечает сам за себя, и так решил бог?!
Человек — религиозное животное; единственное животное, которое любит ближнего своего, как самого себя, и перерезает ему глотку, если расходится с ним в богословских вопросах.
Если Бог таков, как полагают, он должен быть несчастнее всех во вселенной. Он наблюдает ежечасно мириады созданных им существ, испытывающих неисчислимые страдания. Он знает также о страданиях, которые им ещё предстоят.
Известно ли нам, что он (Бог) справедлив, благостен, добр, кроток, милосерден, сострадателен? Нет. У нас нет никаких доказательств того, что он обладает хотя бы одним из этих качеств, — и в то же время каждый приходящий день приносит нам сотни тысяч свидетельств — нет, не свидетельств, а неопровержимых доказательств, — что он не обладает ни одним из них.
Верующие клевещут на человечество, говоря, что младенцы грешны уже тем, что родились от грешников. На всех КЛЕЙМО грешника стоит. Бог всех ОДИНАКОВО НЕНАВИДИТ.
„Сначала Бог создал мужчину, потом он создал женщину. Потом Богу стало жалко мужчину, и он дал ему табак и вино“.

0
александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик Алексей
1 неделя назад

None

Показать комментарий

Алексей, получается, что обыкновенный земной отец - садист? Он же заставляет своего ребенка делать вещи, которые тому делать трудно: домашнее задание (чувствуя себя идиотом), хотя мог бы сам эти математические примеры решить в два счета. А когда бросает в воду, чтобы сын инстинктивно поплыл -
это, вообще, зверюга. Я про спортивных тренеров не говорю, истязатели! Вас послушай, надо всю жизнь за дитем бегать и сопли ему в 30 и в 50 подтирать? Покупать любые игрушки, что он захочет, даже, к примеру, кокаин? Пусть побалуется. Грешны люди не в смысле виновны, как получившие условный срок, а как (это тоже условно, как и любая аналогия) носители врожденного наследственного заболевания (например, сифилиса). Бог, Вы считаете, должен был всех исцелить? А представьте себе земного ребенка, за которого робот учится, знания гипнотическим путем передаются, мышцы стероидами накачиваются? Он же личностью не станет. Вот и Бог желает, чтобы люди получили опыт. А опыт всегда жесток.

0
Алексей
новичок
  • Активность: 2350
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Алексей новичок александр листвянский
1 неделя назад

None

Показать комментарий

александр, а без кровавого опыта добрый бог не никак может? Одному бог молнией по черепу, а другому - ничего, за что так?
----------------
Вот и вся суть библии...
Положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.

Библия в Синодальном переводе, выполненном Священным Синодом Православной(Правоверной) Церкви. По их словам, это наиболее употребительный русский перевод Библии. Скачать одним файлом в текстовом варианте 4Мб можно здесь: http://rusbible.ru/files/onefile/Bible.txt
В самой книге около 1300-х страниц мелким шрифтом (по умолчанию, при открытии файла, Ворде даёт 1378 стр, шрифт в 10.5 pt Courier New). Новых Завет составляет 273 страницы, 20%, 1/5 всей библии, остальное всё это Еврейская Библия, Ветхий Завет, обрезок Торы! Евангелия от учеников, повторяясь и местами противореча, рассказывают одну и туже Исусовскую историю разными словами. Скажем горячо любимая Христианами Евангелие от Иоанна занимает всего 29 страниц! 2%, 1/50 всей библии!
Ниже, в таблице, приводим количество упоминаний слов, где абсолютный поиск «слово» и поиск с маской «слово*». Для подсчёта слов в Ворде нажимаем Ctr+H, вводим слово которое ищем, в строке заменить вводим »^&», жмём заменить все, всплывающее окошко выдаст количество найденных слов. Для абсолютного поиска ставьте галочку «искать слово целиком» иначе по умолчанию поиск ведётся с маской (ища «золот», вы так же найдёте «золоту», «золота», «золотом» и т.п.)
Пропагандисты давно знают, чтобы впарить ложь, её необходимо мешать с правдой. А вот в какой пропорции? Если брать только по словам, не зависимо от контекста (скажем «люби ближнего», относится только к своей секте и отношению еврей к еврею), что уж никак не позитив. Так вот чисто по словам пропорция где то 1:6, a ещё говорят про ложку дёгтя! Тут разводят 6-стью бочками дёгтя но всё равно хавают! На безрыбье и рак рыба! Все остальные источники ведь по уничтожали!С приходом христанутых, что библиотеки просто так горели?
Тема Бабла и Жертв:
жертв* 1279
золот* 606
сереб* 526
в рост 11
Всего: 2422 (1,8 сл/стр)
Тема Рабов:
слуг* 261
раб 193
раба 190
служить 155
рабы 148
рабу 96
рабам 39
рабе 12
Всего: 1094 (0,8 сл/стр)Позитивные слова:
жизн* 564
люби* 385
добро 85
любв* 80
любовь 72
честь 46
честн* 36
совест* 32
уваж* 26
Всего: 1326 (1 сл/стр)
Другие Боги:

Боги 58
Богов 116
Богам 93
Всего: 267 (0,2 сл/стр)Кровь, Сместь, Страх и Ужас:
мерт* 939
гнев* 552
враг* 508
истреб* 507
пораз* 287
пораж* 261
страх* 238
кровь 234
зло 208
погуб* 177
ужас* 177
прокля* 160
погуби* 145
жесто* 142
крови 132
убив* 91
убий 86
убил 85
злод* 85
труп* 76
убить 60
мстит* 46
отмщ* 43
побил* 40
закла* 30
убийс* 26
пронзил* 9
разруб* 4
Всего: 5348 (3,9 сл/стр)
Приведу несколько особо зверских цитат из этой талмудейской пейсанины:

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь. За то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил 2Цар - 12:31 ,4Цар – 15:16

0
александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик Алексей
1 неделя назад

None

Показать комментарий

Алексей, эти цитаты мне знакомы. А что было делать с ханаанеями? Милыми людьми, приносившими в жертву младенцев, что и светской археологией подтверждено? Это жизнь и она, к сожалению, не детский сад. Почему не может Бог без крови дать опыт? А как, позвольте Вас спросить? Без крови еще хуже получится. Всех пересажать в закрытые психбольницы? Если бы все было бы так просто: взять и установить правильные законы, как мечтали просветители, и все бы исправилось. Но почему тогда люди воруют в супермаркетах? В США, где точно нет голодных? Идут на риск сесть (это у нас за мелкую кражу штрафом отделаешься или откупишься от охранника), чтобы разжиться бутылочкой кетчупа или 102-ми колготками? С насилие то же самое. Большинство убийств и в богатых, и в бедных странах - беспричинные "на почве внезапно возникшей неприязни", как пишут в протоколах. Бог, Вы считаете, должен был превратить мир в спецшколу для трудных подростков? А подобные "исправительные" учреждения кого-то исправляли? Он сделал так, чтобы, зная о том, что боль и смерть реальны, люди бы считались бы с другими, хотя бы иногда ставили себя на их место. Или надо было этих "юношей и беременных женщин", весело недавно наблюдавших за сожжением ребенка в жертву Ваалу, уговаривать и изолировав поить бифидоком? Так они, может быть, сами пострадав что-либо поняли

0
Алексей
новичок
  • Активность: 2350
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Алексей новичок александр листвянский
1 неделя назад

None

Показать комментарий

александр, а зачем бог создал ханаанеев - чтобы они приносили в жертву младенцев???!!!
А зачем бог создал Чикатило или Наполеона, деяния которого привели к гибели 5,5 миллионов людей???!!!

0
александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик Алексей
1 неделя назад

None

Показать комментарий

Алексей, а надо было, вообще, никого не создавать? Всех в смирительные рубашки одеть?Не было бы Гитлера или Наполеона, пришли бы другие и сотворили то же или еще хуже. Свято место пусто не бывает. Массы французов очень желали "нести свободу" народам Европы, а сколько немцев голосовало за Гитлера, постоянно говорящего о реванше за проигранную Первую мировую? Чикатилло? А что тогда позволить людям, на каком этапе насилия убирать из жизни человека? Ну, не рождались бы маньяки, уровень страха бы изменился и считали бы обычные пьяные бытовые убийства чем-то экстраординарным. А на это уже способно большинство. Их тоже убирать? Тогда и хулиганов, которые могут в пьяном виде по морде дать. И кто тогда останется?

0
Алексей
новичок
  • Активность: 2350
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Алексей новичок александр листвянский
1 неделя назад

None

Показать комментарий

александр, но, зачем по велению бога появляются маньяки?!

0
Олег Дембо
новичок
  • Активность: 51k
  • Репутация: -8
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо новичок александр листвянский
1 неделя назад

None

Показать комментарий

александр, прощая врага (смотря за что) мы множим ЗЛО. Не всегда надо прощать. Всепрощение АМОРАЛЬНО, ибо многолико. В большей части оно поедает прощающего.
Упрощение здесь невозможно, просто НЕСЕРЬЁЗНО!
Прощающий ЛЮБОЕ зло МНОЖИТ это зло в 99,99% случаев. Каждый случай надо ОБДУМЫВАТЬ - как на него реагировать - сделать замечание или рубить голову. Но ОТРИЦАТЕЛЬНО реагировать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Хоть и в разной степени.
Но есть одно условие обязательного НЕПРОЩЕНИЯ - унижение человеческого ДОСТОИНСТВА.
Что с большим успехом делает христианство, УНИЖАЯ людей в ГРЕХОВНОСТИ.
Есть возражения?

0
александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик Олег Дембо
1 неделя назад

None

Показать комментарий

Олег, разумеется. Прощение зла - это признак САМОКОНТРОЛЯ. Это, в числе прочего, делает человека личностью, а не марионеткой, который вперед трусов бежит по принципу "стимул-реакция". Опять же, человеческое достоинство какое оно? Оно же у всех разное. Есть типаж дворянина, времен раннего Нового времени (как герои "Трех мушкетеров", готовый убить за не так сказанное слов, сюда же урок зоновских прибавим. Есть великовозрастный "мужчинка", обижающийся, что он, видите ли, устал, а коллеги поработать за него не хотят. Духовно зрелый человек, в ряде случаев, устранит зло, (христианство с толствоством путать все же не надо), но сидеть и переживать о том "как его обидели", не станет. Не будет он сидеть и лилеять свои обиды и чувство собственного достоинства. Он решает проблемы, а не ковыряется в них. А осознание ГРЕХОВНОСТИ - это не унижение, а постановка ПРОБЛЕМЫ, над которой надо РАБОТАТЬ, чтобы РАСТИ, а не бегать всю жизнь в подгузниках.

0
Олег Дембо
новичок
  • Активность: 51k
  • Репутация: -8
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо новичок александр листвянский
1 неделя назад

None

Показать комментарий

александр, греховность - это НАДУМАННАЯ проблема. Только с течением жизни человека ПО ЕГО ПОСТУПКАМ, можно судить насколько он плох или хорош. Приписывая человеку лишь СПОСОБНОСТЬ творить ЗЛО, т. е. ГРЕХОВНОСТЬ, христианство БЕСЦЕРЕМОННО вмешивается во внутренний мир человека, проедая его, как аскарида, как ПРОБЛЕМА, внушая ПЕССИМИЗМ, неверие в собственные возможности. В законах почти любой страны существует понятие, как ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, т. е. НЕВИНОВНОСТЬ в совершении преступления, пока не ДОКАЗАНА вина. В христианстве ВИНА ГРЕХОВНОСТИ присваивается человеку БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Получается ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ, презумпция ОБВИНЕНИЯ в том, человек ЛИЧНО не совершал. НЕСПРАВЕДЛИВО, вернее ПОДЛО обвинять в чём-то человека только потому, что его родители возможно в чём-то преступны. В таком случае человек ДОЛЖЕН ПРЕЗИРАТЬ тех, кому он обязан своим рождением. Но потом и его ДЕТИ и ВНУКИ должны ПРЕЗИРАТЬ этого человека. Христианство ТРЕБУЕТ передавать из поколения в поколение ПРЕЗРЕНИЕ от потомков к предкам, ПРИНУЖДЁННЫЕ КАЯТЬСЯ с КЛЕЙМОМ ГРЕШНИКА полученным по христианскому наследству.
ЭТО НОРМАЛЬНО? Или стоит ПРИЗАДУМАТЬСЯ над НЕНОРМАЛЬНОСТЬЮ навязывания такого христианского КЛЕЙМА ГРЕХОВНОСТИ?

0
александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик Олег Дембо
1 неделя назад

None

Показать комментарий

Олег, ЭТО НОРМАЛЬНО. Абсолютно нормально. Критиковать нужно не свое представление о предмете, а существующее в том же христианстве. Греховность - это синоним не ПРЕСТУПНОСТИ, а НЕСОВЕРШЕНСТВА. Так оно понимается в православии, по крайней мере. И я разделяю именно эту трактовку. Судить нужно, наверное, не по комиксам или "букварям", а по произведениям религиозных философов. Про "клеймо грешника": а что лучше напялить на себя корону идеального совершенства и не развиваться? Не пытаться исправить свои ошибки? Не налаживать отношения с людьми, с которыми поступил не так? Ага, плевать на всех и сидеть пузо почесывать, упиваясь сознанием собственного совершенства?

0
Олег Дембо
новичок
  • Активность: 51k
  • Репутация: -8
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо новичок александр листвянский
1 неделя назад

None

Показать комментарий

александр, а кто дал право судить - совершенн человек или нет? Бог? Но если ТВОРЕНОЕ БОЖЬЕ НЕСОВЕРШЕННО, то КАКОЕ право имеет творец судить о своём творении? Да и если бог создал НЕСОВЕРШЕННОЕ СУЩЕСТВО, то прежде всего ему СЕБЯ ВИНИТЬ надо.
Почему брак, созданный богом НЕ ОН сам исправлять должен? Никакой ЛОГИКИ!
Почему КЛЕЙМО ГРЕШНИКА должен человек, а не бог смывать.
Какое ОТНОШЕНИЕ имеет, например, нынешний человек к ПЕРВОРОДНОМУ греху? Ведь вроде как и Адам и Ева и так были НАКАЗАНЫ, изгнаны из рая, лишены бессмертия и т. д. А их дети, внуки, правнуки.... ПРИЧЁМ?
Тут уж бог выступает как ИЗВЕРГ.
Я понимаю, вы верующий, но ведь вам денно и нощно втолковывают -
1. будь терпелив,
2. будь незлоблив,
3. не отвечай злом на зло.
4. возлюби ближнего....
Но взгляните на поведение бога.
Где она - незлобливость? Покараны все ПОТОМКИ
Где терпеливость? СРАЗУ же изгнаны из рая и наказаны Адам и Ева.
Где нет ответа на зло злом? Явно наказание за проступок Адама и Евы НАМНОГО ПРЕВЫШАЕТ сотворённое Адамом и Евой зло. К тому же не Змей должен был научить различать добро и зло а САМ БОГ.
И где же любовь к ближнему? Бог покарал не просто каких-то родственников, а СОЗДАНИЯ свои, ДЕТЕЙ своих. БЛИЖЕ быть не может , как дети. А уж далее покараны и внуки, и правнуки, и.... весь род людской. Родитель должен уметь ПРОЩАТЬ чадо своё. И тем более не винить в проступках невинных внуков....
Бог "ЛЮБИТ" нас, грешников, но лишь покаявшиеся достойны его любви. Верно?
Сначала ОБВИНИЛ, ОСУДИЛ (это называется "не судите и не судимы будете", а потом ТРЕБУЕТ любви через покаяние, за грех ТЫСЯЧИ ЛЕТ назад умерших предков.
Да и предки ли они нам?!

+1
александр листвянский
ученик
  • Активность: 1796
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
александр листвянский ученик Олег Дембо
1 неделя назад

None

Показать комментарий

Олег, Вы нелогичны: совершенный может создать несовершенное, это его совершенства не умаляет. А где брак? Человеку вручена свобода, она теперь его и человек ей распоряжается. Это, как если бы Вы подарили машину племяннику, на которой он сбил кого и оказались виноваты. Не надо было давать свободу? Бог должен со слюнявчиком бегать и руку каждого останавливать, когда человек убить или украсть хочет? Вы это на обычного ребенка проецируйте: сразу в смирительную рубашку и гулять без мамы до пенсии не пускать, а то плохому научится! "Бог "ЛЮБИТ" нас, грешников, но лишь покаявшиеся достойны его любви. Верно?" Не верно. Любить, как Вам известно из жизненного опыта можно и совершенно недостойных людей, тех, кто делает зло в отношении тебя и не думает каяться. В этом и смысл любви, когда ты другого ставишь выше, чем себя. Родитель должен уметь прощать? Да, должен. Хорошо, если Вы простите своего сына за то, что он наркоман и, следовательно, вор, то этим Вы сыну поможете? Не будет ли большей любовью проявить к нему насилие, чтобы он свернул с этой дороги? В этом смысл греха. Не в том, что Бог гневается и его умилостивлять надо, а в том, что ГРЕХОВНОСТЬ сама по себе вредит человеку. Как алкоголизм. А наказания - это способы воспитания. Ну, нельзя тут проявлять Вашу "незлобивость". Человек же должен научиться прощать, чтобы общество могло существовать, чтобы научиться в коллективе жить. А надо было оставить в покое человека, пусть убивают, пытают друг друга? Друг друга ни во что ни ставят? Это любвь Родителя?

0