• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
РЕЛИГИЯ
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

О Божией Матери и иконах (ответ протестанту)

12 октября 2018
  • 10
  • 23
  • 5
  • 4
Показать публикацию

Однажды летним днём 1991 г. во дворе келии Старца Паисия собралось много паломников. Среди них был один грек, живущий в Германии. Он, как ревностный протестант, обратился к Старцу: 

— Вы, православные, и особенно здесь на Святой Горе, поклоняетесь Деве Марии как Богу, забывая, что Она простая женщина. Также вы поклоняетесь иконам и полагаете, что они могут делать чудеса! И еще хуже обращаетесь с останками ваших Святых. Хотя они во множестве имеют тление, вы, не брезгуя, их целуете! Все это показывает, что вы, православные, находитесь в большом заблуждении!

Тогда Старец, следуя примеру святых Отцов Церкви, принимавших возводимые на них поношения и клевету без возражения, ересям же противостоявших до смерти, строгим голосом ответил еретику-протестанту:

— Что сказать тебе, бедный? Ты не виноват в позорных словах, которые говоришь, виновата твоя мама, давшая тебе такое воспитание!
Тот, услышав слова Старца о своей матери, разгневался и ответил раздраженно:

— Слушай, монах, маму мою не трогай устами своими, ты не достоин и сравниться с нею!

Старец, не смущаясь, будто ожидая услышать именно это, ответил ему:
— Видишь, ты обиделся, поскольку я затронул твою мать! А наш Господь и мы, православные, разве не обидимся, слыша, как ты поносишь нашу Матерь — Богородицу?

Спрошу тебя и ещё кое о чём. Если твоя мать попросит тебя что-то выполнить и ты сможешь ей без труда угодить, согласишься ли ты сделать это или нет?

— Конечно, соглашусь и сделаю! – отвечал протестант.
— Так же и с Пречистой: мы просим Богородицу быть Ходатаицей к Ее Сыну и нашему Господу, чтобы Он нас спас.

Но скажи мне, пожалуйста, и еще нечто: есть ли у тебя дома фотографии родителей, братьев и сестер, жены, детей, твоих друзей?
— Конечно, есть!
— Вот и мы, не имея «фотографий» Отца нашего — Господа нашего, Матери нашей — Богородицы, и братьев наших — Святых и Мучеников, смотрим на их иконы и, вспоминая их, просим о помощи. И чем теплее, взирая на иконы Святых, мы просим их, тем больше они нам помогают. А поскольку и сами тела Святых исполнены Божией Благодати, мы, целуя их святые мощи, тоже приобщаемся благодатной силе. Если же Святой сподобится иметь нетленные мощи, то тем большую он имеет Благодать. И мы, кланяясь его святым мощам, принимаем ее!


Протестант ничего не мог возразить и ушел в большой задумчивости. А старец, как он всегда делал в таких случаях, начал молиться:
-Да поможет Всеблагий Бог и этому человеку обрести истинный путь спасения.

Источник

+52
  • 10
  • 23
  • 5
  • 4
Ксения
созерцатель
  • Активность: 75k
Ксения созерцатель
Публикации месяца
Антихрист и время его пришествия
Антихрист и время его пришествия
4281 209
Как правильно общаться с Ангелом Хранителем?
Как правильно общаться с Ангелом Хран...
3039 26
Родословная Иисуса Христа - схема, описание и интересные факты
Родословная Иисуса Христа - схема, оп...
4813 157
Была ли Ева помощницей Адаму
Была ли Ева помощницей Адаму
2469 85
Встреча с Господом, видение рабе Божией Наталии: «Теперь я точно знаю: Бог есть!»
Встреча с Господом, видение рабе Божи...
1945 25
Святая равноапостольная Мария Магдалина
Святая равноапостольная Мария Магдалина
1094 44
Ноги и Христос
Ноги и Христос
789 16
Окошко к Богу Зачем нужна ежедневная молитва и как творить ее правильно?
Окошко к Богу Зачем нужна ежедневная ...
1600 15
Чем чаще исповедуешься – тем ты благочестивее?
Чем чаще исповедуешься – тем ты благо...
1228 14
Клевета: что это и как с ней бороться?
Клевета: что это и как с ней бороться?
1737 71

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
ключната
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 62
  • Пол: Женщина
ключната мастер
4 месяца назад

От Иоанна святое благовествование из Евангелия- 1:1-5:
" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез Него на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. "
- вот интересно задуматься здесь над приведённой фразой: "О Божией Матери"....,это по разумению означает, что у Бога Отца (Отче наш) - была Мать? (Когда Он Сам Есть альфа и омега, начало и конец).
Знаем, что ребёнок может родиться только от Матери и Отца. То есть человек на планете Земля ,родился от Святого Духа,Слова,Глагола-Отца, и Матери материи дуалистического мира бытия.
А Иисус Христос -Сын Божий, есть воплощение Библейского Глагола-Христа, Слова Божьего в Жизнь Бога Живого,животворящего, чрез человека. Хрестиане в основном благославляют Господа Бога Христа Иисуса и Отца Бога(Отче нашего), а также Мать ,Девственную Марию(материю) Богородицу,ходотайствующую пред Сыном, которому Отец дал власть как на небе, так и на земле.

+5
Włodzimierz Miszuła
новичок
  • Активность: 1779
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Włodzimierz Miszuła новичок
4 месяца назад

SUPER !!! Ja by nie smog tak otwietit'.

+3
german german
ученик
  • Активность: 2445
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
german german ученик
4 месяца назад

Если я вам скажу, что довольно-таки часто общался с ним, вы мне поверите?
Не судите по себе. Шоры ваших глаз, это отнюдь не достижение. Вы здесь частенько несёте отсебятину, выдавая её за истину в последней инстанции. И подкрепляете то картинками из комиксов, то демотиваторами. Ваша вера также лишь на зрительных образах, да на том что кто-то что-то вам сказал. Вы исповедуете выдуманные кем-то моральные принципы, а когда они не срабатывают, то просто отмахиваетесь от подобных фактов. Ваша вера мёртвая. Она в механицизм Мира. И сами вы типа гордитесь тем что сдохнете, зато без Бога! Ну, так и подыхали бы где-нить в научных библиотеках. Но, вам надо разлагаться именно здесь, на религиозном сайте, где верующие в Жизнь Вечную люди хотели бы поразмышлять про своё. И, что, вот вас прёт сюда? Шило вашей правды вам в библиотеках усидеть не даёт, да? Но, судя по вашей эрудированности вы в библиотеках-то и не сиживали толком. Так наверстайте своё там, в вашем храме. Что вы трёте свой мозг здесь, в чуждом вам мире?

+3

33 комментария

Włodzimierz Miszuła
новичок
  • Активность: 1779
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Włodzimierz Miszuła новичок
4 месяца назад

None

Показать комментарий

SUPER !!! Ja by nie smog tak otwietit'.

+3
Андрей Севастьянов
ученик
  • Активность: 5314
  • Репутация: 24
  • Пол: Мужчина
Андрей Севастьянов ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Протестант задумался не потому, что старец Паисий нашел правильные слова, а потому, что через святого старца говорил Дух Святой, а Он даже протестанта задуматься заставит, спаси его Господь.

+2
ключната
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 62
  • Пол: Женщина
ключната мастер
4 месяца назад

None

Показать комментарий

От Иоанна святое благовествование из Евангелия- 1:1-5:
" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез Него на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. "
- вот интересно задуматься здесь над приведённой фразой: "О Божией Матери"....,это по разумению означает, что у Бога Отца (Отче наш) - была Мать? (Когда Он Сам Есть альфа и омега, начало и конец).
Знаем, что ребёнок может родиться только от Матери и Отца. То есть человек на планете Земля ,родился от Святого Духа,Слова,Глагола-Отца, и Матери материи дуалистического мира бытия.
А Иисус Христос -Сын Божий, есть воплощение Библейского Глагола-Христа, Слова Божьего в Жизнь Бога Живого,животворящего, чрез человека. Хрестиане в основном благославляют Господа Бога Христа Иисуса и Отца Бога(Отче нашего), а также Мать ,Девственную Марию(материю) Богородицу,ходотайствующую пред Сыном, которому Отец дал власть как на небе, так и на земле.

+5
Николай Серебряков
новичок
  • Активность: 768
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Николай Серебряков новичок ключната
4 месяца назад

None

Показать комментарий

ключната, забавно вы выражаетесь. но без конкретики. Объясните мне, что такое "спасение" и от кого вы собираетесь спасаться?

0
ключната
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 62
  • Пол: Женщина
ключната мастер Николай Серебряков
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Николай Серебряков, это внутреннее преображение человека по образу и подобию Сына Отца Небесного (Христа - Иисуса) из "твари ползучей", и "травы конкоя ,которую в итоге собирают и сжигают", в Церковь Христову, членами Тела Христова являющимися.

+1
Николай Серебряков
новичок
  • Активность: 768
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Николай Серебряков новичок ключната
4 месяца назад

None

Показать комментарий

ключната, словом !преображение" вы подменяете другое слово - "спасение".
Переображаться можно по разному, например, совершенствуясь и не делая пакости людям, а можно и наоборот. Тоже будет преображение... Но вы упоминаете скорее всего первый вариант, так как берёте в пример "праведника" и проповедника - Иисуса Христа.
Однако, я задал вопрос о слове "спасение".
Спасаться можно только от явной угрозы жизни и здоровью, от конкретной угрозы, а вы про неё решили умолчать...
Это не серьёзно.
Добавлю ещё. Человек смертен и будет смертен всегда.
По моей концепции Аквапоклонника, все мы временные частицы Бога, как и прочие живые организмы на Земле. А Бог по моей концепции конкретен - Природная Вода, основа жизни и преображения планеты Земля в красоту и гармонию, где у человека своя роль, не слишком разнящаяся с ролью прочих обитателей Земли.
Ещё аргумент: тела умерших людей не только хоронят, для кормления червей, разложения и тления, но и сжигают, почти подобно вами упомянутой траве. Что касается"твари ползучей", то ребенок, как правило, в самом младенчестве таковой в натуре и является, прежде, чем встанет на ноги. Многие старики и старухи дожившие до преклонных лет, перед последним издыханием, ходить не могут и по этой причине тоже превращаются в "ползучих"... Если бы Иисус Христос прожил до старости и потерял здоровье и жизненные силы, став дряхлым стариком, то, возможно, превратился бы в "тварь ползучую".
Если вы считаете по другому, то приведите свои аргументы против моих. Только не уходите от конкретного ответа, увиливая и упражняясь в словоблудии.

0
ключната
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 62
  • Пол: Женщина
ключната мастер Николай Серебряков
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Николай Серебряков, первый человек Адам "из красной глины" - душевный,направляющий взгляд из себя -наружу,для познания внешнего мира, дающий названия всему существующему, а последний Адам - человек духовный,родившийся от Святого духа, бессмертный,и во Христившийся, взглядом своим во внутрь, познавший "имя Бога".
На примере различных тварей-творений,где есть различие качеств, между козлами и ягнята......а также преобразование на примере гусеницы ползающей, преобразующуюся в летающую бабочку.....можно познать многое.
Святые,всегда находятся в свете бытия, это как в духовном мире "поднебесья", а также и Святые в душевном материальном мире ,где душа- есть кровь, как вы пишите - "вода" , и являтесь аквапоклонником. И ещё пишите вас славоблудием не утомлять. Но возможно в вашем разуме написанные мною слова "блудят", а в моём эти слова,каждое знает своё место.

0
Николай Серебряков
новичок
  • Активность: 768
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Николай Серебряков новичок ключната
4 месяца назад

None

Показать комментарий

ключната, за попытку ответа могу вам поставить только неудовлетворительную оценку. Не оправдали вы надежд!.

-2
ключната
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 62
  • Пол: Женщина
ключната мастер Николай Серебряков
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Николай , меня оценка ваша обо мне не волнует, она остаётся при вас. Для меня главное, что думает обо мне Отец неба и земли, алфа и омега, чрез Сына Своего Единородного, но для этого надо знать Отца по Имени, и как говорил Иисус Христос : я и Отец -Едины, но Он более меня.
Проявившись в материальном мире, "покрестившись водой", следует "крещение Духом Святым"- "огнём", для познания бытия Свыше.
А вы как говорится - "аквапоклонник", не более.

0
Татьяна Бирюкова (Терешко)
новичок
  • Активность: 8214
  • Репутация: -4
  • Пол: Женщина
Татьяна Бирюкова (Терешко) новичок
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Странный народ вы, православные: то у вас церковь- мать, то- дева Мария... Вы бы уж определились...

-2
german german
ученик
  • Активность: 2445
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
german german ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Протестант ушёл не загруженный. Он ушёл потому что старец не ответил ни на один довод.
Чудно про "мощи"? То есть, Божья сила остаётся в мёртвой органике? ... И кто поцелует этот труп приобщится к силе Духа Святого? Это что, новый вид причащения, что ли?
Можно любить и ценить Богородицу, каких-то продвинутых Церковью людей, но подменять ими Бога? То оговариваться, что это они сами нам помогают и чудотворят, то лукавствовать, что типа, то есть нет, конечно, они только ходатаи. Зачем иметь "ходатаев" к Богу, когда я сам перед Богом!

Можно лукавить со словами, что мол типа мы не иконам поклоняемся а тем образам, которые токо лишь изображены на досках. Но суть остаётся одна-- найди себе что-то "внешнее", что по нраву, и поклоняйся!

А, сколько можно подвязочек, поясков, штучек-дрючек таскать по городам? Красота! Ляпота! Всё вещи намоленные, проверенные "старцами" и реально помогающие. Толпы ревут от восторга. Истовые движения рук и поясниц. Шоу должно продолжаться без остановок! Золотой телец качает упитанными бёдрами. Бегите, заплатите за исцеляющую иконку-- тельцу нужно ваше присутствие!

Вся эта обстановка чела образами, картинками, трупами "святых-заступников" и ходатаев, их вещами, как и вещами "Богородицы", ширмами, банерами, плакатами имеет одну цель-- подменить именно моё обращение именно к Отцу Небесному, на обращение к посредникам, Вон их собралось сколько! Храмы, гаражи, хоромы. Для епископа иметь посох стоимостью менее 3х мультов стыд. Машина работает, шестерни звенят, станки печатают "спасительные" картинки со "спасителями", культовый РЭБ забивает все каналы связи с Богом. Рынок "святых" прибамбасов гудит под завывание молитвенных гимнов..... Где души ваши!?.... Они в круговерти подсунутых вам образков! У, вас свой сериал...., не переключайте канал и следите за продолжением! Оно следует...

Глаза впечатляющиеся и глаза закрывающиеся...., только закрыв их, и заткнув уши можно попытаться отгородиться от этого вавилона... и попытаться чуть-чуть дышащей душой обратиться к Отцу Живому, пока сам жив ещё.

+1
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль german german
4 месяца назад

None

Показать комментарий

german, да какой Отец Живой? Вы Сын его? А отца-то своего видели? Или то, что НАРИСОВАНО на досках (причём, сколько церквей, столько ОБРАЗОВ) Вы Отцом называете? Странный родственник у Вас, МНОГОЛИКИЙ!

0
german german
ученик
  • Активность: 2445
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
german german ученик Олег Дембо
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Если я вам скажу, что довольно-таки часто общался с ним, вы мне поверите?
Не судите по себе. Шоры ваших глаз, это отнюдь не достижение. Вы здесь частенько несёте отсебятину, выдавая её за истину в последней инстанции. И подкрепляете то картинками из комиксов, то демотиваторами. Ваша вера также лишь на зрительных образах, да на том что кто-то что-то вам сказал. Вы исповедуете выдуманные кем-то моральные принципы, а когда они не срабатывают, то просто отмахиваетесь от подобных фактов. Ваша вера мёртвая. Она в механицизм Мира. И сами вы типа гордитесь тем что сдохнете, зато без Бога! Ну, так и подыхали бы где-нить в научных библиотеках. Но, вам надо разлагаться именно здесь, на религиозном сайте, где верующие в Жизнь Вечную люди хотели бы поразмышлять про своё. И, что, вот вас прёт сюда? Шило вашей правды вам в библиотеках усидеть не даёт, да? Но, судя по вашей эрудированности вы в библиотеках-то и не сиживали толком. Так наверстайте своё там, в вашем храме. Что вы трёте свой мозг здесь, в чуждом вам мире?

+3
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль german german
4 месяца назад

None

Показать комментарий

german, спасать надо людей от фанатизма на фанатском поле. Вне этого мрачного,м вечно ноющего о греховности места живут ОПТИМИСТЫ, которые не к небесам воздевают руки, а смотрят на мир вокруг себя и ДУМАЮТ, ДУМАЮТ, ДУМАЮТ какие КОНКРЕТНЫЕ дела делать, чтобы жилось легче. Не МОЛЕНИЯМИ судьбу свою выстраивают, не ПУСТОСЛОВИЕМ в церквях, а РУКАМИ своими, УМОМ своим. ХАЛЯВУ у бога просить совершенно БЕСПОЛЕЗНО!
А именно к халяве призывает сайт "Религия". Чудес не бывает!

0
Сергей Терентьев
тролль
  • Активность: 11k
  • Репутация: -14
  • Пол: Мужчина
Сергей Терентьев тролль Олег Дембо
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Олег,
Грех не стирается временем. Он смывается Кровь Иисуса Христа!

8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9. зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10. Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12. Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13. и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16. Неужели вы не знаете, что кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17. Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Послание к Римлянам 6:8-18)

0
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Сергей Терентьев
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Сергей, так что ГЛАВНОЕ в жизни? Отмаливать грехи, дабы стать РАБАМИ праведности или всё же Создавать что-то новое, нужное? Или всё же растить детей? Или всё же растить хлеб на поле? Или всё же сеять и приобретать ЗНАНИЯ, ОПТИМИЗМ? Или всё же ныть ежедневно о своей греховности и тыкать пальцем - "вот он, и он, и она, и она... грешны!" ? А кто свят? Даже на СОЛНЦЕ есть пятна, но они не мешают греться под его лучами, добывать электроэнергию солнечную, радоваться солнечному дню. А есть солнечные люди, которые дарят людям тепло, доброту свою, но любят, например хорошо поесть, выпить иной раз, посплетничать, завидовать... И все ПЛОХИ, согласно посланию Римлянам? Или я что-то не так говорю?

0
Сергей Терентьев
тролль
  • Активность: 11k
  • Репутация: -14
  • Пол: Мужчина
Сергей Терентьев тролль Олег Дембо
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Олег, БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, пока у вас природа животного, что хочет похотливая ваша душа, и гордость. Вы безумец, потому что вы ничего не взяли от мудрости, наоборот выступаете против него и призираете ее. Мудрость вам чужда.

+1
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Сергей Терентьев
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Сергей, так я и есть ЧЕЛОВЕК, а не марионетка у бога и у тех, кто от его имени Вам в уши всякую ахинею наговаривает на полном серьёзе. Так они, батюшки, на этом на хлеб с маслом зарабатывают. Вы для них ОБЪЕКТ, ИНСТРУМЕНТ для заработка. Вот когда проймётесь этим, тогда узнаете, ЧТО ТАКОЕ МУДРОСТЬ. А пока Вы ЖУЛЬНИЧЕСТВО принимаете за мудрость. Но это Ваш выбор на сегодняшний день.

0
Сергей Терентьев
тролль
  • Активность: 11k
  • Репутация: -14
  • Пол: Мужчина
Сергей Терентьев тролль Олег Дембо
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Олег, Человек знал бы мудрость, она вам чужда, в человек это кульминация достоинств и качеств. А вы пока еще гомо сапиенс вульгариус, И во вторых вы марионетка, и раб греха и инструмент бесов, Так что как служителя навроде вами особо любимые попы, вы также любите превозносить сами себя, продолжайте слепец. Идущий в бездну.

0
ключната
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 62
  • Пол: Женщина
ключната мастер Сергей Терентьев
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Сергей, эти Библейские глаголы, исходящие от Духа Святого,не все могут переварить и впитать в себя. Как сказано - глаза есть, но не видят ; уши есть, но не слышат.

+1
Сергей Терентьев
тролль
  • Активность: 11k
  • Репутация: -14
  • Пол: Мужчина
Сергей Терентьев тролль ключната
4 месяца назад

None

Показать комментарий

ключната, Да Матушка, я согласен с вами, у них плачевная судьба, они чада гнева, в этой жизни еще будут страдать.
1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

0
Сергей Терентьев
тролль
  • Активность: 11k
  • Репутация: -14
  • Пол: Мужчина
Сергей Терентьев тролль ключната
4 месяца назад

None

Показать комментарий

ключната, Матушка, я вам скажу так: - Как прекрасна вы сестра, как вы благоухаете истиной Христа, как вас Бог Отец любит, ибо вы прекрасны!
Такое пришло мне в духе про вас. Так как вас Бог Отец любит.

0
ключната
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 62
  • Пол: Женщина
ключната мастер Сергей Терентьев
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Сергей, благодарю за тёплые слова!
Господь Бог открыл Вам как глаза, так и сердце Ваше.
Как говорил Иисус Христос - мои слышат и узнают голос мой,и идут за мной. За теми пришёл Я, кого Отец дал мне. Много призванных, но мало пришедших.
А во Христе Иисусе сёстры и братья - это все Его члены,узнающие друг друга, из единого "стада"
Будьте благословенны !!

0
Сергей Терентьев
тролль
  • Активность: 11k
  • Репутация: -14
  • Пол: Мужчина
Сергей Терентьев тролль ключната
4 месяца назад

None

Показать комментарий

ключната, Спс сестра, я не от себя сказал, это от Отца, он любит тебя!

+1
ключната
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 62
  • Пол: Женщина
ключната мастер german german
4 месяца назад

None

Показать комментарий

german, всему и всем отведено каждому своё место в мире. Создатель через всё это, чрез каждого, проживает жизнь. "Аз Есмь Истина и Живот".
Поэтому зачем возмущаетесь тому, что один создан высоким и тощим, другой низким и толстым......один безобразен, а другой красавец....
Один по одному поклоняется Богу, а другой это делает по другому, каждый по своему. И каждый носит свои одежды, и все цветы Создатель одевает по разному....

+1
Николай Егоров
злостный тролль
  • Активность: 58k
  • Репутация: -146
  • Пол: Мужчина
Николай Егоров злостный тролль
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Великая Октябрьская Православная война

Томос, Порошенко, автокефалия, Путин, канон, Гиркин, Константинополь, неонацизм, Эрдоган, КПСС, Тимошенко, война и ставропигия - каждое из этих слов связано с расколом православных на Украине. Во что эти слова складываются в новой религиозно-политической войне, «Фонтанке» объяснил социолог религии Николай Митрохин.
Великая Октябрьская Православная война

Сергей Шахиджанян/Коммерсантъ

Внутрирелигиозный конфликт, который уже превратился во внешнеполитический, рискует стать первым крупным переделом православной собственности за последние 70 лет. Часть православных иерархов Украины активнее прежнего стремятся стать самодостаточными, едиными и независимыми от Москвы. Константинопольская православная церковь уже официально заявила, что Вселенский патриархат приступает к предоставлению Украине автокефалии, на гражданском языке – независимости от Москвы.

Религиозно-материальный спор властей церковных, поддерживаемый «людьми с американскими и турецкими паспортами», вслух начала обсуждать и высокопоставленная светская власть. «Украинская православная церковь Московского патриархата выступает против тех провокаций, которые сейчас затевает патриарх Константинопольский Варфоломей при прямой публичной поддержке из Вашингтона», – заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Президент России даже собрал совбез, чтобы обсудить происходящее.

Как передел православных духовных сфер может отразиться на большой политике и жизни всех остальных верующих и неверующих граждан России, Украины и других стран, «Фонтанке» рассказал социолог религии, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Университета Восточной Финляндии, ассоциированный научный сотрудник исследовательского центра по изучению Восточной Европы при Бременском университете, который 20 лет занимается исследованиями православия, Николай Митрохин. Автор книги «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» призывает не спешить с термином «гражданская война», но настоятельно рекомендует внимательно последить за выборами президента Украины будущей весной, чтобы понять, каким будет православие дальше.

- Начнём с новости. Насколько я понимаю, самое интересное – это отмена действия синодального письма 1686 года, которым Москва наделялась правом согласования Киевского митрополита. Москва назвала это решение «очень особенным». Соглашаемся с Москвой? Насколько интересен этот ход Константинополя? И о чём он говорит?

– В этом процессе вообще используется много апелляций к историческим документам, событиям и так далее. Но это в чистом виде манипуляции. Просто история ведь долгая. За 500 лет много чего происходило между церквями. Одни и те же события можно трактовать с любой точки зрения. Тем более что степень их документальной зафиксированности, обусловленности определёнными историческими событиями и всё прочее – всё это очень условно. Поэтому будем говорить прямо. Никакого «канонического права», никаких «исторических оснований» здесь нет. По факту же мы имеем следующее. На территории Украины по законодательству этой страны действуют различные религиозные организации. Они могут вступать в любые альянсы, переподчиняться, сливаться, раскалываться, переходить из одной юрисдикцию в другую. Законодательство Украины – единственное реальное правовое основание для всего этого. И если рассматривать вопрос, отталкиваясь от законодательства, которое стремится приблизиться к европейскому, то ничего выдающегося не происходит. Есть некие эмиссары иностранной религиозной организации, которая называется Константинопольский патриархат, которые приехали на Украину. Это люди с американскими паспортами. Две местных крупных религиозных организации добровольно решили подчиняться их головной организации. Одна из них называется Украинская православная церковь Киевского патриархата, а другая – Украинская автокефальная православная церковь. С точки зрения светского общества, от имени которого мы ещё пытаемся пока говорить, ничего сверхъестественного не происходит. Например, если представители южно-баптистской федерации США приедут на территорию Украины и какая-нибудь крупная местная баптистская организация решит войти с ними в союз, больше чем пару строк в газете эта история не получит. Хотя баптисты по количеству прихожан – 3-4 религиозная организация Украины. По факту они сопоставимы «по мощности» с Киевским патриархатом.

- Как сейчас на Украине выглядит список крупнейших религиозных организаций с точки зрения количества «штыков»?

– Киевский патриархат – вторая организация по численности. Первая – Украинская православная церковь Московского патриархата, хотя юридически это украинская организация.

- И есть же ещё третья крупная православная структура?

– Открою маленький секрет. Сегодня на Украине 9 православных религиозных организаций. Из них «крупных», то есть насчитывающих больше 200 общин, действительно три. Но нужно понимать, что церквей так называемого «восточного обряда», то есть православного, всё-таки 4. Поскольку греко-католики, которые являются третьей по численности общин религиозной организацией страны, по своим обрядам во многом соответствуют православным и считаются представителями Церкви «восточного обряда». Их, кстати, тоже собираются присоединить к будущему проекту единой общеукраинской православной церкви.

- То есть Московский патриархат там пытается «строить» именно «основных»?

– Украинская православная церковь, которая «духовно» подчиняется Москве, действительно крупнейшая. У неё номинально 12 000 приходов. Думаю, что реально не менее 10 000 приходов. Это действительно почти общенациональная церковь. У неё только в трёх регионах Украины количество общин меньше, чем у конкурентов.

- Вернёмся к поводу нашего разговора. В решении Константинополя также сказано про «признание» незаконной «аннексии» Киевской митрополии РПЦ. Это можно назвать юридическим стартом процедуры передела собственности?

– В принципе, да. У сторонников создания независимой от Москвы Церкви есть желание отнять у УПЦ как минимум исторически значимые монастырские и церковные комплексы. И в первую очередь это Киево-Печерская лавра в Киеве и Свято-Успенская Почаевская лавра в Тернопольской области. Те слова, которые сейчас произнёс Константинополь, являются морально-этическим, но не юридическим основанием для подобного рода передела. Но повторюсь, все события будут происходит в рамках законодательства Украины, а не всех этих религиозных тёрок. А по законодательству Украины часть всех крупных религиозно-культурных комплексов, в частности обе эти лавры, принадлежат государству. УПЦ они переданы в аренду. Церковь их восстановила, наладила там монашескую жизнь, и в том числе сделала процветающими популярными туристическими комплексами. Соответственно, у Киевского патриархата, который является основной движущей силой, основным оппонентом Москвы, есть давняя и совершенно чётко озвученная идея: они хотят забрать эти монастыри себе.

Фото: pixabay.com

При этом известно, что количество монахов Киевского патриархата в 20 раз меньше, чем Московского. Буквально 200 человек на всю Украину. Киевский патриархат основан на так называемых «белых», т.е. приходских общинах Галиции. И те люди, которые стремятся к истинному монашеству, идут в Московский патриархат. А сельские священники во главе своих сельских патриотических общин Галиции и отчасти Волыни в значительной степени относятся к Киевскому патриархату или УАПЦ. Реальные юридические аргументы для отъёма лавр проработаны многократно в государственных органах Украины. Но дальше встаёт два простых вопроса. Если отберут, то кто там будет жить и поддерживать это всё в качестве монахов? Или это всё станет туристическим объектом? А это, скорее всего, и произойдёт. И второй вопрос. А как фактически государственным органам удастся отобрать монастыри? В каждом монастыре по 200 человек только монахов. Уже с богатым опытом обороны этих монастырей от украинских националистов с начала 90-х годов. У них есть всякие ЧОП, которые обеспечивают им защиту от периодических нападений незаконных формирований радикалов.

- Когда нападали последний раз?

– Да буквально несколько месяцев назад. Когда боевики основной местной неонацистской группировки «С14» завели пару священников Киевского патриархата в один из храмов Московского патриархата на территории Киево-Печерской лавры. И те там отслужили службу. Демонстрация силы. И такие истории там регулярны. Раз в несколько лет уж точно. Приходят под стены монастырей. Те же «С14» совсем недавно приходили беседовать с настоятелем Киево-Печерской лавры митрополитом Павлом (глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что акции протеста по поводу предоставления независимости Церкви страны будут "жёстко" подавлены. – Прим. ред.).

- То есть без шума забрать не получится?

– Если начнут отбирать, то мобилизуются сторонники УПЦ. А их немало. В масштабах страны 2 миллиона наберётся точно. И это будут реальные активисты. Надо понимать, как относятся к религии на Украине. То есть сравнительно быстро 30-50 тысяч человек на защиту Киево-Печерской лавры могут собраться легко. А побоище между Национальной гвардией Украины и толпой мужчин, женщин и стариков в центре Киева никто из вменяемых людей видеть не хочет. Поэтому украинская власть не знает на самом деле, что с этим делать. Угрожать УПЦ она угрожает, но что будет делать реально, неясно.

pochaev.org.ua
Для просмотра в полный размер кликните мышкой

- Кроме крупных храмов, есть же тысячи в провинции.

– Да. Там много народа на защиту не соберётся. Реальный контингент прихожан там – полтора десятка старух и пара мужчин на храм. Такие храмы захватить несложно. Например, через решение сельской громады (сельсовета). Скоро на Украине примут закон, по которому граждане села, собравшись, смогут сами решить, кому принадлежит тот или иной храм. Соберутся и решат, что впредь храм подчиняется не «Москве», а «Киеву». И всё. Я говорил, что приходов всего 12 000. Из них более половины – это сёла. Есть согласие местных властей – есть переход в другую Церковь. Прежняя община из храма вышибается. Заезжает новый священник. Пока, правда, эти схемы носят больше чисто умозрительный характер. У УПЦ КП просто нет священников даже на 2000 своих собственных формально существующих общин, не то что на новые.

- Константинополь «снял анафему» с главы Киевского патриархата Филарета и митрополита Украинской автокефальной православной церкви Макария. То есть отменил санкции, наложенные Москвой. Какой смысл в этой процедуре, если Киев и так выводится из-под юрисдикции Москвы?

– Анафема была наложена только на Филарета. У Макария анафемы не было. Да, он был когда-то священником Московского патриархата. Максимум что у него было из санкций – запрет в служении. Из текста документа, где сказано о решении Константинополя, ничего этого не следует. И вообще, текст коммюнике, который показали публике, крайне неинформативен. Многие информагентства сегодня обсуждают интерпретации этого документа. Надо отметить, что вообще вся эта история происходит в режиме строгой конспирации. Поэтому многие и делают ложные прогнозы по развитию событий, и те интерпретации, которые удобны им самим. Руководство Константинопольской церкви специально составляет такие тексты для публики, которые оставляют возможность для множественных интерпретаций, и не сообщают существенного.

Митрополит Макарий//Пресс-служба презитедента Украины
Митрополит Макарий//Пресс-служба презитедента Украины

- Чтобы не выдать собственные устремления?

– Именно. Финские епископы Константинополя, которые съездили на недавний архиерейский собор в Стамбул, который был месяц назад, рассказали, что по украинскому вопросу, вопреки обычной практике, документы им выдали только на месте. А когда они их прочли, у них их забрали. Режим секретности, как в ЦК КПСС. Буквально. Решения принимаются скрытно от любой общественности. Есть какие-то скрытые договорённости между Фанаром (исторический район в Константинополе, на южной стороне Золотого Рога, где расположена резиденция константинопольского патриарха. – Прим. ред.) и Петром Порошенко. Видимо, ещё и с американскими и европейскими властями. И те, кто говорит, что ничего не понимают в этой истории, – абсолютно правы. Что конкретно отменяется и какие фактически решения принимаются, невозможно понять наверняка. Вот они сняли анафему с Филарета, вывели Макария из запрета. Вроде бы дальше рассматривают Филарета в качестве епископа. Но какого рода епископа, опять же не понятно. Например, Филарет на пресс-конференцию после решения Константинополя вышел без патриаршей куколи (монашеский головной покров. – Прим. ред.). Знака патриарха, коим он себя до этого считал, не было на нём. Получается, что сан патриарха он с себя снимает, но на пресс-конференции на прямой вопрос заявил, что по-прежнему патриарх. Но патриархата, согласно Константинополю, ещё нет. Что будет дальше, мы пока не знаем, т.к. мы не знаем подлинного текста решения.

Митрополит Филарет//Pig1995z/CC/Wikipedia
Митрополит Филарет//Pig1995z/CC/Wikipedia

- Константинополь также заявил, что работа по получению Украиной Томоса об автокефалии будет продолжена. Вы же у себя в ФБ написали, что «Томоса нет и в ближайшее время не будет». А будут «танцы в попытке поженить Филарета на Макарии». С кем они танцевали до?

– Вообще надо пояснить, что Филарет и Макарий – самостоятельные персоны украинской религиозно-политической сцены. У Филарета 70% православных общин Галиции. То есть в Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях. И у него сравнительно значимые позиции в некоторых других регионах Украины. В Киеве, Волынской, Киевской, Черкасской, Сумской областях, на севере Черновицкой области. Номинально у него 5 с небольшим тысяч приходов. Реально у него их не более 3,5 тысяч. Это его ресурс. У Макария же, считается, что есть 600 реальных приходов, при этом более чем 1100 номинальных. Из них 300 во Львовской области. Остальное тоже в основном в Галиции. Макарий здесь миноритарий будущего объединительного процесса. Однако если его не присоединять к готовящейся национальной Церкви, получится, что вся новая Церковь базируется лишь на Украинской православной церкви Киевского патриархата. То есть вместо такой солидной Церкви, которая позиционируется как «единственная альтернатива Москве», получается закрепление раскола трёх главных православных церквей страны.

- И тогда Томоса не может быть, так как нет единства?

– Да. Изначально в рамках этого процесса предполагалось и неоднократно анонсировалось, что Томос будет выдан «объединяющейся Церкви», в которую войдут УПЦ КП, т. е. Филарет, УАПЦ Макария и значимая часть Украинской православной церкви Московского патриархата. За прошедшие четыре месяца стало ясно, что от УПЦ МП значительного количества перебежчиков не будет. По крайней мере, в рамках объединительного процесса. Даже самый главный из «потенциальных перебежчиков» митрополит Александр Драбинко (митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский УПЦ МП. – Прим. ред.), на прошлой неделе неожиданно заявил, что не знает ещё, будет ли вообще участвовать в этом Соборе.

Митрополит Александр Драбинко/Sergeevskyy/CC/Wikipedia
Митрополит Александр Драбинко/Sergeevskyy/CC/Wikipedia

- То есть, несмотря на всю критику Москвы, что они упустили время, они всё же работают с подчинёнными на Украине?

– Да нет здесь никакой Москвы! Избавьтесь уже от москоцентричности. Там работает большой субъект, который называется Украинская православная церковь. И у неё свои собственные интересы. Москва этими процессами практически не управляет.

- Почему же тогда будущие соучастники создания новой украинской Церкви не могут договориться? Дня не прошло после решения Константинополя, как на призыв Филарета провести «чрезвычайный объединительный Собор» «каноническая УПЦ» ответила отказом?

– Потому что изначально попытка этого союза была обречена на провал. Получается, что религиозное православное большинство должно было присоединиться к религиозному меньшинству во главе с человеком, которого большая часть православных Украины не любит и боится. Я даже не про самих верующих, а про рядовых священников и епископов, которые про Филарета всё давно уже знают. Церковь под его руководством прожила практически 30 лет, и снова они к нему идти не хотят.

- Кто заинтересован в переделе православной собственности внутри самой Украины – вы сказали, но вы ранее также отмечали, что «новые куски киевской церковной собственности с богатым историческим прошлым будут уходить под контроль хитрых граждан с турецкими паспортами». Кто интересант извне?

– Я имел в виду Константинополь, который в этой истории оказывается в самой выигрышной ситуации. Поскольку до сих пор его на эту территорию не пускали вовсе. Да, иногда оттуда приезжали делегации. Привозили подарки, немного денег. Проблема Константинополя в том, что у них реально не очень много общин по миру в подчинении. А тут сравнительно богатая православная страна, которая сама раскрывает свои объятия в ложной надежде, что ей кто-то даст полную православную независимость. Естественно, в этой ситуации можно выкрутить немало практического для себя.

Патриарх константинопольский Варфоломей I/Massimo Finizio/СС BY 3.0/Wikipwdia
Патриарх константинопольский Варфоломей I/Massimo Finizio/СС BY 3.0/Wikipwdia

Первый практический шаг – идёт реальная борьба за то, что Константинополь хочет создать на территории Украины свою подчиняющуюся ему напрямую Церковь. Не самостоятельную, которая будет практически равна по значению Константинополю, на что многие на Украине изначально надеялись с этим Томосом, т.е. бумагой, фиксирующей самостоятельность. Теперь об этом речи уже не идёт. Да, Константинополь делает громкие широкомасштабные обещания дать независимость. Но в то же время он фактически уже переподчинил обсуждаемым сейчас решением ранее независимые церковные организации УПЦ КП и УАПЦ на себя. И второе, они начали открывать свои представительства на Украине. Очевидно, что этот процесс будет расширяться. Было заявлено, что они открывают свою старую ставропигию (статус, означающий независимость от местной епархиальной власти православных монастырей, лавр, братств, соборов, духовных школ, которые подчиняются верховной церковной власти (патриарх, или синод) напрямую. – Прим. ред.). Что представляет из себя «древняя ставропигия Константинополя в Киеве», непонятно совершенно. Разве что речь идёт о передаче Константинополю как минимум одного крупного храма в историческом комплексе как раз Киево-Печерской лавры в Киеве (назначение Константинополем своих представителей-епископов на Украине возмутило РПЦ. – Прим. ред.).

- Грубо говоря, все в этом споре стараются апеллировать к истории, сыпят древними терминами, чтобы выглядеть более правыми?

– Ну да. Но все эти термины там вертятся как угодно. Примерно так, как Россия в последние годы поступает с международным правом. Как нужно, так и трактуем. Вообще, борьба между церквями идёт довольно грубая. Все прежние границы приличий, в рамках которых осуществлялись какие-то практики, поломаны. Во всяком случае, в православной среде. Можно сравнить с международным принципом нерушимости границ. Коллективной договорённостью, которая внезапно рушится одной из сторон договора, заявившей, что 500 лет назад это было наше.

- Кто оплачивает эту кампанию?

– Пока Порошенко. Платит пока он (13 октября президент Украины призвал верующих выйти в центре Киева, чтобы помолиться об автокефалии - Прим. ред.). Это ведь его инициатива в рамках его президентской кампании 2019 года (выборы президента Украины должны пройти 31 марта 2019 года. – Прим. ред.).

- То есть проиграй он выборы, то ситуация остывает?

– Она может застыть или перейти в какую-то менее конфликтную стадию. Пока же Порошенко выгодно устроить такой «большой бум» накануне выборов, поскольку церковная тема стала для него практически единственной, в которой он сейчас может себя продемонстрировать в качестве «эффективного президента». Коррупцию ему победить не удалось. Экономику наладить тоже. Обещания выиграть войну остались обещаниями. А религия – это поле, где он собирается выиграть или, во всяком случае, продемонстрировать избирателям выигрыш. Недаром он до 2014 года ходил в богослужебном наряде – «стихаре» на церемониях УПЦ МП. Видимо, считает себя специалистом по данному вопросу.

Президент Украины Петр Порошенко со Вселенским Патриархом Варфоломеем/Пресс-служба президента Украины
Президент Украины Петр Порошенко со Вселенским Патриархом Варфоломеем/Пресс-служба президента Украины
Для просмотра в полный размер кликните мышкой

- Порошенко опирается ведь на националистов, а религия и национализм на Украине переплетены, пожалуй, как нигде на постсоветском пространстве.

– Конечно. Он сделал ставку на этнонационализм, продвижение украинской национальной идентичности, продвижение украинской национальной Церкви и тому подобное. Заявленный им лозунг: армия, мова (язык. – Прим. ред.), вера. Это он проартикулировал достаточно чётко. Плакаты по всей Украине висят.

- Предостережение Константинополя от «незаконного захвата церквей и монастырей на Украине» вследствие вышеуказанных решений – это реплика о том, что пока идёт передел, необходимо не допустить перехода имущества Церкви в третьи руки? Или это просто фраза, страхующая Константинополь от упрёков в их алчности?

– Второе. Константинополь предупредил, что он умывает руки, он ни при чём, если начнутся какие-то захваты собственности. Мол, мы же предупреждали. Классическая дипломатия из серии «за всё хорошее, против всего плохого».

- В какой ситуации после сегодняшних новостей оказывается Русская православная церковь?

– Перед РПЦ встала реальная угроза принудительного изъятия, перевода значительного количества её приходов и монастырей в другие структуры. Во что-то «украинское национальное». И высчитать эти потери невозможно. Это будут фантазии.

- Оценить цифры возможных потерь нельзя? Есть такая статистика?

– Нет. Филарет говорит, что перейдёт 70% общин. Глава департамента по делам религий и национальностей министерства культуры Украины Андрей Юраш, т.е. главный госчиновник, который за всё это отвечает, говорит, что перейдёт 50% общин. Когда появились фантазии про объединительный Собор, то есть в мае – июне, говорили про 30% общин-перебежчиков. С моей точки зрения, надо всё же разделять добровольный переход, который возможен, и принудительный. На мой взгляд, добровольный переход может охватить 5-10% от всей УПЦ. То есть от 500 до 1000 общин. Он будет очень неравномерно распределен по регионам (в Киевской области ‑ 30% общин, а в Харьковской ‑ 1-2%) и сильно зависит от того, какой получится объединенная Церковь, если она будет создана. И будет недобровольный переход, когда местные органы власти будут принимать решение передать храм приходу другой конфессии. Это, думаю, еще процентов 5%. Я встречался с такими ситуациями в Киевской области, когда местная так называемая громада принимала решение, что на территории пяти деревень больше не будет Московского патриархата. Но это работает только до тех пор, пока это реально нужно гражданам. Вот за границей этих пяти деревень, буквально в десяти километрах, там приходы УПЦ КП уже добровольно перешли в состав УПЦ.

- Реакция Москвы. Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда назвал решение Константинополя «беспрецедентным антиканоническим действием, являющимся попыткой разрушения основ православного канонического строя». Насколько справедлива оценка?

– Реально нет никаких канонов. Церкви сегодня сначала решают задачу практически, потом ищут объяснения в канонах. Например в 1946 г. РПЦ поглотила Греко-католическую церковь на Украине. С грубым нарушением всего и вся. Или РПЦ поглотила принадлежащие румынской митрополии приходы на территории нынешней Молдовы и Северной Буковины. Это тоже было в 1940-е годы. Таких примеров масса. Просто подобной ситуации, как сегодня, на Украине давно не было. Примерно с послевоенного времени. Для нынешнего поколения их как бы «не было никогда». Ну и потом, пропагандисты, к которым относится тот же Легойда, это не те люди, которых нужно воспринимать всерьёз. Легойда или Кураев (российский религиозный и общественный деятель, автор официального учебника по Основам православной культуры Андрей Кураев. – Прим. ред.) – это классические пропагандисты.

Владимир Лейгода/Патриархия.ру
Владимир Лейгода/Патриархия.ру

– Пресс-секретаря патриарха Кирилла Александра Волкова тоже в этот список ставите? Он заявил, что «легализация раскола повлечет за собой очень печальные шаги, которые вынуждена будет сделать Русская православная церковь, связанные с разрывом евхаристического общения».

– Волков в том списке идёт через запятую, да. В чём будет заключаться «жёсткость» их ответа, пока можно только гадать (глава отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион предупредил о возможном разрыве отношений с Константинополем. – Прим. ред.). Но одна мера уже была озвучена – договориться с турецким правительством, чтобы открыть структуры РПЦ в Турции «для обслуживания русских туристов» и местных русских жителей, которые сейчас там ходят в храмы Константинопольского патриархата. Типа «империя наносит ответный удар». Хотят попробовать действовать на их территории.

Александр Волков/Партиархия/официальный сайт
Александр Волков/Партиархия/официальный сайт

- А турецким властям это зачем надо разрешать? Зачем это Эрдогану?

– Будет ли Турция это разрешать – открытый вопрос. Возможен разрыв на уровне общин. Есть пока приостановка совместных молитв епископов Московского патриархата с константинопольскими. Возможно, будет запрет. И я бы не стал называть эти меры чисто демонстративными. Православный мир туго переплетён. Потом возможна поддержка каких-то бунтов монашества на Афоне против Константинополя. Там тоже сложные отношения (ранее греческий митрополит упрекнул константинопольского патриарха в расколе из-за поддержки Украинской православной церкви. – Прим. ред.). Есть Турецкая православная церковь, никем не признанная. Националистический турецкий проект. Москва может её признать. Вообще, в каждой стране есть несколько группировок, с которыми можно работать. В каждой стране есть ультраконсерваторы, которые никем не признаны. Москва теоретически может заняться их поддержкой. Тем более что связи есть. В том числе через Украину. Москва, например, может продолжить грубое давление на приходы во Франции и других странах Европы, которые подчиняются Константинополю. Они входят в его Женевскую и Западно-Европейскую епархии. В 2000-е годы там уже пару приходов отобрали. Можно усилить это давление через французские власти, как только скандалы вокруг России слегка утихнут.

Патриарх Московский и Всея Руки Кирилл
Патриарх Московский и Всея Руки Кирилл
Фото: Андрей Бессонов/"Фонтанка.ру"

- Получается, что Владимир Михайлович Гундяев может многое?

– Достаточно многое. Это ведь война не равноценных структур. У Константинополя сил примерно в 10 раз меньше, чем у РПЦ. У них не так много прихожан и епархиальных структур. Константинополь был силён именно в качестве зицпредседателя Фунта, который сидел и предоставлял слово крупнейшим патриархатам. А крупнейшие – это Русский, Румынский, Элладский (Греческий) и Сербский (сербский патриарх попросил не давать автокефалию УПЦ – Прим. ред.), ну и в последние годы ‑ Грузинский. А все остальные – мелочь пузатая, которые высказываются в зависимости от того, кто из крупняка им заплатил (иерусалимский патриарх осудил вмешательство политиков в церковные дела – Прим. ред.).

- Бывший главный по связям с общественностью у патриарха Кирилла Всеволод Чаплин заявил, что «происходящее – прямой плод «примирения» со злом, источник которого – западные безбожные элиты и их отец, сатана». Кто тут сатана?

– А можно я не буду комментировать Чаплина? Отец Всеволод уже давно находится в некой своей персональной струе. Она его куда-то там несёт, ну и бог с ним.

Всеволод Чаплин//Андрей Пронин/Интерпресс
Всеволод Чаплин//Андрей Пронин/Интерпресс
Для просмотра в полный размер кликните мышкой

- Этот раскол будет способствовать сплочению прихожан внутри РПЦ МП? Не секрет, что в России прихожане не так сильно сплочены, как в той же Украине. По крайней мере, там в храмы люди ходят не только по праздникам.

– Нет. Простому народу это всё непонятно. Да, у многих в России миф о том, что украинцы ‑ плохие, устоялся, и среди тех, кто реально ходит в храмы в России, скептическое отношение к Украине в принципе. И никакого сплочения верующих в России вокруг этого передела я не жду.

- Сегодня что-то может примирить расходящиеся православные церкви? В чьей это воле и силе?

– В первую очередь, это зависит от президентских выборов на Украине будущей весной. Как только Порошенко пролетит, эта история резко пойдёт на спад. По крайней мере, я на это надеюсь. Не хотелось бы реальных столкновений между прихожанами.

- Понятно, что никому не нужна гражданская война (ранее в РПЦ предупреждали, что «может начаться кровопролитие». – Прим. ред.).

– Не стоит здесь использовать настолько громкие термины. Но если до насильственной передачи храмов дело дойдёт, то массовое нарушение прав человека гарантировано. И можно ожидать массовые беспорядки. Для европейского сообщества, к стандартам которого стремится Украина, это не является чем-то хорошим. Провоцирование новых проблем, связанных с Россией, никому не надо. Юлия Тимошенко, которая, судя по всему, имеет реальные шансы стать следующим президентом Украины, настроена гораздо более практично. Несмотря на свою давнюю и публичную поддержку Филарета и самой идеи автокефалии, она урегулирует острые моменты. Я не говорю, что Порошенко глупее. Он тоже не прост. Другое дело, что он избрал такую избирательную стратегию, которая сделала его своим заложником. Ему теперь некуда деваться.

Дары Волхвов
Дары Волхвов
Фото: Михаил Огнев

- Вы согласны, что причина того, что мы сегодня обсуждаем, – политическая. Не будь в 2014-го году Крыма и Донбасса, этого бы ничего не было или всё началось раньше?

– Процесс начался раньше. В начале 1990-х годов, когда Филарет не смог стать патриархом Московским и всея Руси (после смерти патриарха Пимена в 1990 году помимо Алексия Второго на пост нового предстоятеля РПЦ МП претендовали митрополит Ростовский и Новочеркасский Владимир и местоблюститель патриаршего престола митрополит Киевский и Галицкий Филарет, чья кандидатура набрала наименьшее количество голосов участников поместного Собора. – Прим. ред.). Тогда Москва не смогла купировать его активность после проигрыша. Но обострение противоречий, безусловно, связано с 2014 годом и с той ролью, которую лично сыграл тогда патриарх Кирилл. Отношение к нему на Украине связано именно с тем, как он вёл себя тогда. Помните «Дары волхвов», которые в начале 2014 года выставлялись в Москве и сопровождались безумным ажиотажем? После Москвы эти святыни повезли в Киев, а затем внезапно в Севастополь. Начальником охраны в том проекте был Игорь Гиркин, который в рамках этого турне занимался разведкой. Потом под фамилией Стрелков он станет непосредственным участником событий в Донбассе. Патриарх – активный сторонник восстановления империи. Это крайне сильно отравляет отношение к нему со стороны православных Украины.

Игорь Стрелков//Игорь Харсеев/Коммерсантъ
Игорь Стрелков//Игорь Харсеев/Коммерсантъ
Для просмотра в полный размер кликните мышкой

- Светские власти России будут влиять на происходящее?

– Они будут помогать РПЦ МП, так как они это понимают. Поддерживают дипломатическими мерами. Видимо, помогают по линии спецслужб. Станет ли этот раскол на Украине предметом пиара Владимира Путина, как это делает Порошенко, – не знаю. Хотя не в России всерьёз обсуждают, что он будет делать в следующий раз, когда ему нужно будет поднять уважение масс к себе. Вполне допускаю, что Украина может быть использована снова. И Церковь – это вполне подходящий вариант, если Порошенко упустит контроль за ситуацией и начнутся столкновения. Россия сможет этим воспользоваться. Предлог будет вполне очевидным.

пресс-служба президента РФ
Для просмотра в полный размер кликните мышкой

- Петербургский аспект. У нас во власти много тех, кого принято называть «православными чекистами». Афонское общество, чёрные браслетики на руках. Их контакты со священниками на Афоне могут пострадать из-за украинских событий?

– Видно, что ограничения пошли. Даже левоориентированные греческие власти, ранее дружелюбно относящиеся к Путину, начали создавать россиянам во власти проблемы. Церковным чиновникам начали отказывать в выдаче виз. В то же время неформальный лидер этого общества Владимир Якунин получил рабочую визу в Германии. Ему ничего не мешает летать в Грецию. А у тех его единомышленников, у которых нет таких виз в паспорте, проблемы могут возникнуть. Но, на мой взгляд, реальные проблемы у этой части «путинской команды» начнутся тогда, когда пойдут отказы в европейских визах для главных телевизионных пропагандистов России. Этого пока нет. Соответственно, до чиновников петербургской администрации, которые летают на Афон, дело дойдёт ещё не скоро.

- У нас шутят о любой проблеме. Об этом тоже. Знаете, что такое блокчейн? «Константинополь заявил о создании децентрализованного православия на основе блокчейна». Смешно?

– Ну так. Я бы не сказал, что есть какая-то глобальная децентрализация православия. В историческом аспекте история далеко не первая, когда Константинополь прихватывает кусочки, остающиеся после распада империи. В рамках даже последних ста лет (патриарх Кирилл напомнил, что Константинополь не в первый раз поддерживает раскол в Русской церкви https://www.fontanka.ru/2018/09/14/070/. – Прим. ред.). Они либо пытаются подчинять себе, либо давать статус патриаршества, чтобы «зицпредседатель Фунт» продолжал «хорошо сидеть при НЭПе». Ну а что касается остроты эмоций сегодня, то повода для паники сегодня нет. Проблемы будут, когда начнётся либо массовое нарушение прав верующих, либо закончится украинская политическая стабильность. Южная и Восточная Украина в последние годы стала поддерживать Киев. Многотысячные толпы сторонников России на улицах Одессы и Харькова рассосались. Порошенко своими действиями сейчас старается их вывести на улицы снова. Поскольку мэрами этих городов остаются люди, ориентированные пророссийски, элиты этих регионов тоже никуда не делись, игра, которую ведёт нынешний президент Украины, очень рискованная. В первую очередь для самого государства.

Николай Нелюбин, специально для «Фонтанки.ру»
ссылка: https://www.fontanka.ru/2018/10/14/018/

-2