• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
РЕЛИГИЯ
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Христос живет в Москве

15 мая 2018
  • 10
  • 16
  • 6
Показать публикацию

Епископ Пантелеимон (Шатов) о том, когда разрешать первый поцелуй, чего ищет молодежь, о редкой добродетели нашего времени и многом другом.

Самое главное дело на земле

– Владыка, какие основные изменения, на ваш взгляд, произошли в приходской жизни за последние 20-25 лет?

– В Москве, на мой взгляд, главное изменение заключается в том, что практика частого причащения стала повсеместной. Это очень важно. Раньше во многих храмах не причащали ни на Пасху, ни на Рождество, и не благословляли, а то и прямо запрещали причащаться часто.

Помимо этого, церковная жизнь вне храма расцвела очень яркими, красивыми, разнообразными цветами. Появились новые храмы и новые настоятели, которые смотрят на то, как устраивать церковную жизнь, немножко по-другому, чем их предшественники. Все это произошло и благодаря той свободе, которую Церковь обрела, и благодаря тому, что священноначалие стало обращать много внимания на приходскую жизнь.

– Есть книжки для новоначальных, из которых все понятно – как готовиться к первой исповеди, к первому причастию. Еще все читали святоотеческие творения и патерики, там тоже было все понятно – сорок дней ничего не есть и непрестанно молиться.

За 10-15 лет человек очень сильно привыкает к церковной жизни, привыкает к причастию, исповедь становится очень формальной и достаточно однообразной: «Батюшка, все как всегда, но вот еще на детей раздражалась». Каким должно быть продолжение церковной жизни? В каком направлении человеку его искать, чем руководствоваться? Как должен этим руководить священник?

– Начну немножко издалека. Православие – это не сумма правильных знаний о Боге, не свод написанных правил, не внешняя форма. Православие – это искусство правильно славить Бога, правильно Бога благодарить, правильно общаться с Богом и получать от этого радость. Это и есть блаженство, которое обещано в Евангелии.

Главное, чему должен учиться человек – это участвовать в литургии, поскольку заповедь о ее совершении была дана Христом как завещание на последней встрече с учениками перед Его крестными страданиями на Тайной вечери. Главное, чему мы должны учить людей и учиться сами, – это правильно причащаться. Имеется в виду не просто прочитать правило, попоститься определенное количество времени, а правильно к этому относиться. Если этого не делать, если попытаться заменить это радостное прославление Бога чем-то иным, тогда с человеком могут произойти страшные беды.

Когда человек приходит в Церковь, он должен размышлять, учиться участвовать в литургии, понимать ее смысл. Он бездонный, и всей жизни не хватит даже на то, чтобы прочитать все, что написано о литургии, не то что до конца понять, что на ней происходит. Это самое главное дело, к которому мы призваны на земле.

Что говорить на исповеди?

Самый важный момент подготовки к литургии – покаяние, и на литургии мы продолжаем просить о прощении наших грехов: «Господи, помилуй». Одна из составляющих этого покаяния – исповедь. Правила совершения исповеди вырабатывались тысячелетиями, и если человек ими пренебрегает, тогда она становится формальной, неким допуском на причастие, и не приближает человека к Богу, а наоборот, воздвигает стену между Богом и человеком.

Как правильно причащаться? Нужно обязательно размышлять о литургии, читать о ней и во время самой литургии понуждать себя на труд. Как совершается правильная исповедь? Во-первых, она совершается честно. Нельзя чего-то скрывать, не нужно и прибавлять то, что ты сам не считаешь грехом, но в твоем окружении принято в этом исповедоваться. Прежде всего, стоит сказать о том, что ты хотел бы в своей жизни исправить.

Когда человек исповедуется, он не должен говорить общими, вычитанными из книжек словами: «Согрешил чревоугодием, празднословием, гортанобесием, корыстолюбием, мшелоимством, против седьмой заповеди». Часто мы прикрываемся этими словами, потому что не хотим обнажить грех во всем его безобразии.

Если во время молитвы мы употребляем созданные святыми отцами слова, чтобы выразить свою любовь, потому что у нас самих слов таких нет, то на исповеди лучше говорить своим языком, не прикрываясь чужими определениями.

Не говорить: «Я раздражался», – а сказать: «Я телефон разбил, когда с женой беседовал. Я дверью хлопнул. Я лицо сделал страшное. Я тон голоса не смог сдержать, он у меня был пренебрежительный. На ногу наступили, я внутри себя разгневался, еле сдержался». Не просто: «Я согрешил чревоугодием», – а: «Надо было остановиться, но я съел две тарелки жареной картошки. Постная еда, но я объелся». Не просто: «Я сижу в интернете», – а: «Я всю ночь просидел, потерял время, смотрел не пойми что, ничего не сделал, болела голова». Нужно говорить о своих грехах конкретно.

Исповедь должна быть очень искренней, и священник должен понять, что ты говоришь. Бог, конечно, это знает, но чтобы выразить, что с тобой произошло, важно присутствие священника, потому что сам ты на самом деле до конца не понимаешь, что ты сделал. На исповеди нужно заново оценить то, что ты совершил. Исходя из этого, решить для себя с помощью священника, как ты будешь с этим бороться, что ты будешь делать дальше с конкретным грехом.

Покаяние после исповеди

После исповеди нужно положить все силы, быть готовым умереть, но не нарушать обещание, которое ты даешь, когда исповедуешься. Ты целуешь крест и Евангелие в обещание не повторять грехов. Я понимаю, что и сам не могу стать после исповеди святым, поэтому не могу требовать этого от других, но освободить часть пространства своей души от власти дьявола и от греха мы можем. Это нужно делать после каждой исповеди, тогда она не будет формальной. Для этого нужен духовник – священник, у которого ты постоянно исповедуешься и которому доверяешь, который знает тебя, сочувствует тебе, со стороны которого ты чувствуешь любовь.

Бывает и такое, что ты трудился над собой и не сделал ничего плохого. Однажды, когда я служил под Москвой, жена и дети были рядом, у меня все было хорошо, ко мне приехал духовник. Я говорю: «Батюшка, я что-то не знаю, в чем мне нужно каяться». Он говорит: «И хорошо». Не всегда невидение своих грехов – это грех. В таких случаях нужно честно сказать: «Я не знаю, в чем мне каяться». Священник подскажет, действительно это так или ты находишься в прелести и не видишь своих грехов.

– Что вы советуете вашим духовным чадам, когда вы чувствуете, что их церковная жизнь становится формальной: пришли, детей причастили, сами исповедались, причастились, и всё, до свидания, до следующего воскресенья? Литургия стала просто частью графика.

– Я советую покаяться более подробно, рассказать про свою жизнь: не просто называть общими словами свои грехи, а сказать, как они у него проявляются. После этого мы думаем, как уменьшить власть какой-нибудь греховной страсти над человеком, как избежать рабства этим страстям.

Христос живет в Москве

– Что ребенку помогает не уйти из Церкви? Что священник может сделать для того, чтобы ребенок в Церкви остался, а что этому уходу способствует?

– Наверное, ребенку помогает доброжелательная атмосфера в храме. Помогает, когда он видит пример искренней сосредоточенной молитвы со стороны прихожан. Дети не воспринимают того, что поет хор, не понимают смысла священнодействий, но они видят, как люди вокруг себя ведут. Если дети стоят в окружении людей верующих, которые не разговаривают друг с другом, а сосредоточенно молятся, конечно, это ребенку помогает, он воспринимает это своим сердцем.

С другой стороны, важно, чтобы ребенок понимал, как нужно себя вести в церкви. Нужно учитывать его возраст и возможности, но постепенно приучать вести себя спокойно, не беседовать с товарищами, не обращать внимания на какие-то мелочи житейские, а сосредоточенно молиться, пытаться понять слова, которые звучат в храме – это тоже ему поможет.

Со стороны священника помогает, прежде всего, любовь, внимание и неформальное отношение. Когда ребенок приходит на исповедь, он иногда начинает каяться не в том, что он совершил перед Богом, а в том, в чем он нарушил правила семейной жизни. Будет говорить: «Я плохо учусь», – еще что-то подобное. Это не самое главное, что человек должен исправлять в своей жизни. Ребенок говорит то, на что мама обращает внимание. Священник должен помочь ему узнать Бога, открыть что-то новое о духовной жизни, приобщить к тайне общения с Богом, которая совершается при исповеди, при причастии Святых Христовых Таин.

– Какие самые типичные ошибки совершают верующие родители в церковном воспитании детей?

– Неофиты возлагают на плечи детей бремена неудобоносимые – это всем известно. Я отчасти тоже в этом виноват.

Главная ошибка – это то, что родители не живут так, как должны жить православные христиане. Их жизнь формальна, их жизнь далека от Евангелия, от Христа.

– А всенощные, паломничества, акафисты в огромном количестве?

– Я не думаю, что очень многие ходят на всенощные или ездят в паломничества с детьми. Детям не хватает понимания того, что Бог живой и активный, что Христос живет и действует в Москве.

Религия – это не просто некая система правил или некая культура. Культура вышла из веры и сопутствует ей, но нельзя воспринимать ее оторванно от живого, действующего в этом мире Христа. Очень часто из церковного детства у людей сохраняются воспоминания о внешней обрядовой жизни, но сердце их не почувствовало благодати, близости Бога.

Задача родителей – любить ребенка и помочь ему познать радость общения с Богом, делания добрых дел, любви, благодарности людям и Богу. Приобщить ребенка к этой жизни, к этой радости очень важно.

С другой стороны, очень важно, чтобы у ребенка был навык стояния в церкви, навык делать не то, что хочется, а то, что нужно. Здесь нужна известная строгость и мудрость, потому что маленькие детки неустойчивые: «Я не хочу в храм. Я вчера был уже, не пойду». Ничего не понимает ребенок, трудно ему. Как здесь быть? Как поступить? Как приучить по воскресеньям ходить в храм? Это творческая и очень серьезная задача, которую нужно как-то решать.

Мой опыт свидетельствует о том, что в этом помогает искренняя молитва Божьей Матери о детях, молитва на литургии и, конечно, жизнь со Христом. Хороший воспитатель – не тот, кто знает все приемы и все понимает, а тот, кто сам живет с Богом и сострадает другим. Мне кажется, в семье, где есть эта жизнь, воспитываются настоящие верующие дети.

Первый поцелуй – после свадьбы

– Владыка, я смотрю на свое поколение и вижу, что происходит много разводов в церковных семьях, причем очень сложных – с разделением детей, со скандалами. От многих верующих подруг я слышала вопрос: «Что же я сделала не так? Год ходили за ручку, все по благословению духовников, все было хорошо. Почему же муж ушел сразу после рождения ребенка?» Говорят, что вашим духовным чадам достаточно непросто выйти замуж, потому что вы строго к этому относитесь. Как вы готовите молодых к браку? Какие у вас здесь правила?

– Я не думаю, что моим прихожанам трудно выйти замуж. Я очень радуюсь, когда у нас совершаются браки. Я строг в том, что до решения вступить в брак нужно пройти какой-то период подготовки. Мне кажется, во многом браки разрушаются потому, что люди, вступившие в брак, этого периода не прошли. Как нельзя построить дом без основания, нельзя вырастить плод, если семя не пустит корни, так и перед вступлением в брак нужно осознание того, что ты делаешь, и правильное поведение.

Самое главное, конечно же, что до брака люди должны относиться друг к другу целомудренно. Основание для брака – это не просто плотское чувство, не просто влечение.

Сейчас, к сожалению, очень часто люди это влечение принимают за любовь, но оно достаточно низменно и быстро проходит. Если в браке нет ничего другого, тогда, скорее всего, он разрушится. Это влечение очень сильно, поскольку мы отчасти животные. Чем менее человек духовен, чем дальше он от Бога, чем меньше он знает о Христе, тем больше в нем животного.

Если дать этой стороне человека свободно действовать, конечно же, все остальное просто уйдет на второй план. Это такая страсть, которая в нашем мире считается позволительной для тех, кому исполнилось 16 или 18: можно ходить в специальные магазины, можно смотреть всякое безобразие. Эта страсть погубила Содом и Гоморру, погубила другие древние народы и губит современный мир, поэтому при вступлении в брак нужно обязательно держать себя в узде. Я всегда говорю: «Первый поцелуй девушка дает своему жениху, ставшему ее мужем, после совершения таинства венчания».

– Вот в этом у вас достаточно уникальная, я бы сказала, практика.

– Мы же видим результат – среди наших прихожан за 27 лет было заключено более ста браков, но разводы единичные. Наверняка это меньше, чем по всей стране, и меньше, чем там, где эти правила не соблюдаются.

Кроме того, должно пройти какое-то время, чтобы люди поняли, кто они по отношению друг к другу. Приходят люди и говорят: «Мы хотим вступить в брак». Очень хорошо. И свадьбу сыграем бесплатно, и свадебный пир устроим, помещение предоставим, подарки подарим, иконы напишем, будем деток помогать воспитывать. Но давайте не будем спешить, давайте подождем.

Кто будет твоей тещей?

– Какой вы обычно назначаете срок ожидания, год?

– Отец Иоанн (Крестьянкин) говорил: «Приходите через год, посмотрим». Нужно, чтобы познакомились родители, нужно, чтобы люди познакомились друг с другом. Очень часто браки разрушаются из-за тещи или свекрови, со стороны тестя или свекра это реже бывает. Надо знать, кто мама твоего избранника.

– До свадьбы это не очень понятно.

– Понятно, не понятно, но все-таки нужно посмотреть, подумать, помолиться. Очень важно узнать друзей своего будущего супруга. Он с тобой гуляет, но потом пойдет с друзьями на футбол, или в пивной бар, или в кафе. Она с подружками будет где-то проводить время. Узнайте, чем человек живет, узнайте его отношение к воспитанию детей, к деньгам.

Я сталкиваюсь с тем, что жена готова все отдать, а муж очень бережливый, мягко говоря, и ей ничего не разрешает. Или папа считает, что детей надо воспитывать очень строго, а мама говорит, что надо с любовью. Надо заранее все это выяснить и подготовиться к этому.

Конечно, другого человека не изменишь, иногда люди вступают в брак, видя и понимая все особенности и недостатки своего будущего супруга, но это и хорошо – они хотя бы знают, на что идут.

Самое страшное, когда человек представляет другого каким-то ангелом во плоти, каким-то принцем или принцессой, а оказывается, что это просто человек со своими недостатками – грубый, раздражительный, капризный, неаккуратный. Узнать, кто твой избранник, очень важно и нужно, поэтому нужен период знакомства.

После вступления в брак я в последнее время стал предлагать мужу и жене раз в месяц приходить на супервизию – правда, не все этим пользуются.

– А что это?

– Мы с ними беседуем: как они живут, какие у них проблемы, какие трудности. Еще хорошо, если у мужа и жены один духовник, который помогает им примириться друг с другом.

Рождение детей – это радость

Конечно, когда молодые люди готовятся к браку, мы им говорим, что это подвиг, жертва. Очень важно, чтобы люди понимали, что они, вступая в брак, готовятся иметь столько детей, сколько Бог даст, не уклоняясь от их рождения. Так было всегда. Современные веяния, когда считают, что можно рождаемость как-то контролировать, ограничивать, мне кажется, разрушают семью, а не выстраивают ее.

– Но даже в Основах социальной концепции есть оговорка…

– Это смотря как читать. Недопустимо ограничивать рождение детей, используя способы, о которых неудобно даже говорить. Это искажение брака, и происходит оно потому, что человек в жизни ищет комфорта, легкого пути. Но есть же Божья заповедь «плодитесь и размножайтесь»! Когда человек относится к браку как к подвигу, тогда, конечно, Бог ему помогает. Когда он нарушает эти правила, тогда он Бога выносит за скобки своего бытия. Эти скобки не защитят его от зла.

– А как быть, когда есть медицинские противопоказания для рождения детей, например, после операции кесарева сечения какое-то время должно пройти перед наступлением следующей беременности. Бывает и так, что врачи говорят, что здоровье женщины в таком состоянии, что действительно объективно следующая беременность может закончиться трагично.

– Супруги какое-то время могут жить как брат с сестрой. Мы очень распущены, мы очень привыкли к православию-лайт, к христианству, из которого ушел подвиг, но ведь без подвига нет христианства. Мы прославляем мучеников, которые жили в XX веке, и восхищаемся их подвигом, но мы тоже призваны к подвигу. Уклоняться от всякого рода греха, который в мире считается нормальным, – это тоже своего рода мученичество. Здесь человек и достигает счастья, здесь ему открывается полнота бытия. Рождение детей – это удивительная радость, больше которой нет ничего на свете, и для женщины, и для мужчины.

Проблемы многодетных

Конечно, в нашем мире быть многодетной семьей сложно, но быть христианином тоже сложно, поскольку мир все больше становится антихристианским. Все больше в нем соблазнов, все больше искушений, все больше людей идут по какому-то другому пути.

Я помню, в советское время, когда у меня родилась четвертая дочка, нам в течение года дали отдельную большую квартиру в хорошем доме. Сейчас многие многодетные семьи живут в двухкомнатных квартирках, не имеют ничего, очень сложно бывает в жизни. Но мы же христиане, мы же ищем Царства Божьего, и «все остальное приложится вам», говорил Господь! Мне кажется, нельзя поступаться правилами, которые соблюдались всегда.

– Мне не хотелось бы с вами спорить, но не возникает ли в таком случае ситуация некоторого непосильного бремени, например, для молодых людей, которые рано создали семью? Живут в двухкомнатной квартире, четверо или пятеро детей, дети родились во время от 20 до 30. Воздержание – это подвиг, но не разрушит ли он семью? Ведь на Руси, когда создавалась новая семья, строился новый дом, в котором не было ситуации пятиметровой кухни и пятерых разнополых детей в одной комнате…

– У нас в приходе большинство семей многодетных. 90% учеников нашей Димитриевской школы воспитываются в многодетных семьях. Конечно, у них есть проблемы, но каким-то удивительным образом все устраивается. Никто не переходит за грань крайней бедности, у всех есть крыша над головой, всем стараемся помогать, у всех потихоньку что-то улучшается в жизни.

В XX веке можно было сказать: «Вы знаете, не все же могут выдержать исповедовать Христа перед гонителями. Может быть, можно на словах отречься, а про себя сохранить веру?» Я не осуждаю людей, которые грешат, но сказать им: «Вы знаете, этот грех позволителен, и ввиду этих обстоятельств вы можете грешить», – я не могу, я должен им сказать, что это грех: «Если вы совершаете этот грех, вы лишаетесь возможности участия в церковных таинствах». Если люди каются и просят прощения – конечно, надо прощать. Мы не накладываем прещения, мы их не гнобим, не презираем, мы стараемся им помочь. Если они каются – хорошо, очень хорошо. Если они срываются, что-то не получается у них – приходят и каются опять.

Если человек препятствует рождению детей, это лишает семейные отношения одной из главных целей, и они становятся просто сладострастием. Супруги должны иметь общение между собой, и все-таки брак основывается не на этом общении, оно для супругов не должно быть главным. Главное – общение со Христом, если мы христиане. Если мы не христиане, тут вообще не о чем говорить, тогда все позволено.

Кому нельзя венчаться?

– Вопрос в этой связи такой: было ли у вас такое, что ваши духовные чада создавали семьи с людьми нецерковными и, может быть, неверующими?

– Есть правило, по которому человек, создавший семью с не членом Церкви, подвергается отлучению от причастия. К сожалению, такие случаи были. Некоторые из этих пар потом возвращались в общину уже христианской семьей. Если наши девушки выходят замуж за человека другой веры, или за человека нецерковного, или церковного только формально, я в таких случаях не венчаю и говорю: «Я не могу благословить такой брак. Я не могу дальше принимать твою исповедь».

Сейчас такое замечательное время, когда очень много разных батюшек. Я бываю очень рад, когда люди уходят и свободно ищут себе духовного наставника. Я понимаю свои недостоинства. Я допускаю, что могу ошибаться во многом. Если у них есть кто-то более опытный, кто-то более любящий, чем я, кто-то более строгий, я же не связываю никого. Свобода абсолютная. Свобода не в смысле свободы от Христа, а свобода в волеизъявлении своем, конечно.

– Среди ученых, физиков, математиков много людей, живущих, по сути, христианской, чистой жизнью, но внутри они чувствуют, что если крестятся, это будет неискренне. Есть семьи, где некрещеные атеистические папы детей водят к причастию, в воскресную школу. Очень часто нам кажется, если мы все соблюдаем, будем год ходить за ручку до свадьбы, будем все делать идеально, то за это мы получим какую-то гарантию, что все будет хорошо, все будет замечательно. В свое время меня очень поразили слова отца Митрофана Серебрянского, который говорил: «Чем более целомудренные отношения до свадьбы, тем больше благословения Божиего потом на семью». Подходишь с таким расчетом, получается, а потом оказывается, что гарантий заоблачного счастья до конца жизни оно не дает.

– Совершенно правильно, трудности те же самые, что и у других, просто за это время человек учится их понимать и оказывается лучше к ним готовым. Вступив в брак, нужно совершать подвиг самопожертвования. Любовь требует жертвы. В браке необходимо жить со Христом. Если этого нет, брак может разрушиться. Безоблачного счастья мы никому не обещаем – напротив, говорим, что дальше будут трудности. Будет и счастье, будет и радость, но к этому приходишь через трудности.

Что касается людей, которые далеки от Церкви по каким-то причинам, очень часто эта причина – мы сами, потому что мы не являем миру образ Христа, не являем жизнь христианскую. Это как раз во многом происходит потому, что мы снижаем планку духовной жизни, священники позволяют себе и другим жить не по-христиански. Если бы этого не было, тогда люди по-другому относились бы к нам.

Некоторые говорят: «Ну что вы, сейчас молодежи нельзя этого запрещать, иначе она в храм не будет ходить». Напротив, молодежь очень часто ищет подвига, ищет какого-то экстрима, как они говорят. Если у нас манная каша какая-то и все позволено, тогда она, наоборот, отвернется от Церкви.

Конечно, когда человек добрый, хороший, замечательный, честный, искренний и не знает Христа, надо просто подождать. Я никогда не протестую, когда наши девушки знакомятся с нецерковными людьми, если это люди порядочные, если они действительно хотят создать семью. Они беседуют со мной, с нашими священниками, и мы им объясняем, что их избранница – член Церкви, она верит в Бога, для нее это самое главное. Если он хочет взять ее себе в жены, он должен узнать, что это такое. Какое у них будет единство в семье, когда в самом главном будут разные взгляды? Если это не члены какой-то сатанинской секты, то, знакомясь со Христом, они узнают Его и сами приобщаются к Церкви. Очень часто бывает, что люди через такую ситуацию входят в Церковь, но это совершается до брака, а не после вступления в близкие отношения.

Верность – добродетель не нашего времени

– Владыка, как священнику правильно выстраивать служение милосердия на приходе? Должен священник предлагать что-то прихожанам или ждать инициативы от них? Как людей объединить вокруг добрых дел?

– Я думаю, что каждый священник сталкивается с людьми, которые нуждаются в помощи. Он ходит по улицам и видит бездомных, он хотя бы иногда ходит в больницу, чтобы причастить прихожанина или его родственника. Он видит людей с инвалидностью, знает о том, что в мире происходят какие-то чрезвычайные события. Священника как раз и зовут, когда что-то случилось. Если он находится внутри какой-то ситуации, то понимает, насколько нужна помощь других людей.

Люди, которые приходят в храм, тоже хотят что-то доброе делать. Тут не надо ничего особенного выстраивать, а нужно просто помочь найти тот вариант исполнения заповеди о любви к ближнему, который человеку близок. В Москве мы вроде стиснуты, близко друг к другу живем, но вместе с тем очень разобщены и ничего не знаем друг о друге. У нас очень часто страдающих людей отделяют в какие-то гетто, и мы не сталкиваемся с ними на улицах, как милосердный самарянин. Об этом узнать и рассказать – дело священника. Дальше нужно человека на этом пути поддержать, помочь ему в меру своих сил заботиться о ком-то, кто нуждается в помощи, и научить это делать правильно.

– Вы, наверное, часто сталкивались с такой ситуацией, когда объявляется о каком-то деле – идем в больницу, помогаем тем-то, – на первую встречу собирается много людей, а через пару месяцев остается два-три человека.

– Некоторые люди у нас живут сегодняшним днем в плохом смысле этого слова, не имеют в себе какого-то корня, постоянства. Верность – это добродетель не нашего времени. Люди очень часто безответственно относятся к своим поступкам, решаются на что-то, не выяснив своих возможностей, строят дом, не рассчитав основания, идут на войну, не подумав, сколько у них войск, чтобы победить врага. Но это нормально, с другой стороны – человек попробовал, понял, что это не его, и пошел заниматься чем-то другим.

– Если у человека нет такого ответственного отношения, понимания того, что я начал это делать и я за это отвечаю, может ли он измениться? Бывают ситуации в семье, когда муж полностью пускает все на самотек и за все отвечает жена.

– Есть такие замечательные пословицы: «взялся за гуж, не говори, что не дюж», «назвался груздем, полезай в кузов». Если ты христианин, у тебя есть какая-то зона ответственности. Если ты женился или ты вышла замуж, ты берешь на себя ответственность. Если у тебя родился ребенок, это ответственность. Если у тебя есть друг – это ответственность. Если у тебя есть родители – это ответственность. Нельзя не выполнять своих обязанностей.

– При этом вы говорите, что верность – добродетель редкая для нашего времени.

– Потому что наш мир такой взбаламученный. Раньше мир был устоявшимся, были традиции, людей объединял общий стиль жизни. Сейчас такая свобода, что каждый делает что хочет. С одной стороны, это хорошо, можно прийти к Богу. С другой стороны, эта безудержная свобода человеку вредит. Нужно помнить, что не всегда нужно делать то, что хочется, это очень опасно.

Епископ Пантелеимон в палате с тяжелобольными пациентами.

Разговариваешь на литургии – причащаться не стоит

– Владыка, как вы боретесь с тем, что люди в храме разговаривают, обмениваются новостями? На запричастном стихе самое время обсудить последние события за неделю…

– Мы стараемся, чтобы между возгласом «Святая святым» и тем моментом, когда мы начинаем причащать мирян, прошло как можно меньше времени. Стараемся, чтобы люди в это время призывались к молитве пением хора, короткой проповедью священника.

Ядру нашего прихода я постоянно напоминаю о том, что в храме нельзя разговаривать. Это, в основном, сестры милосердия, и с ними я достаточно строг. У нас есть правило: если человек разговаривает во время литургии, ему не стоит причащаться. Это не касается ответов на вопросы посторонних людей: если человек впервые пришел в храм и не знает, как поступить, надо оказать любовь. На мой взгляд, у нас в храме стали меньше разговаривать. Глядя на постоянных прихожан, люди, которые здесь в первый или второй раз, стараются вести себя так же.

Очень важно священникам самим поменьше разговаривать в алтаре и вести себя более благовидно. Иногда они прячутся за иконостас как за занавес в театре, чтобы не было видно, что они там делают, но для Бога нет занавеса, Он видит нас и в алтаре, и вне алтаря.

Надо стараться быть примером для других, самому соблюдать правила и относиться снисходительно, когда эти правила нарушают другие.

Мы очень любим евангельские мерки прилагать к другим, но делая так, мы нарушаем главную заповедь: что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в своем глазу не чувствуешь. Если ты уже достиг совершенства, конечно, ты сможешь помочь другому, но очень часто мы наносим другому человеку вред.

– Владыка, скажите, пожалуйста, были ли у вас в жизни и служении ситуации, когда люди неуравновешенные, агрессивные как-то угрожали вам или кому-то из вашего храма?

– Были случаи, когда к нашим прихожанкам приставали какие-то люди, но братья их защитили. Со мной самим такого не было.

– Можно ли у вас около храма собирать милостыню?

– У нас немножко другие проблемы, чем в обычных приходских храмах, которые расположены на перекрестках дорог, в новых районах. Наш храм отделен от Ленинского проспекта, сюда не заходят с улицы поставить свечку, приходят только постоянные прихожане.

Одно время около храма стоял на морозе выходец из Средней Азии с девочкой, собирал милостыню. Мы брали девочку в помещение, чтобы она не мерзла, но без девочки меньше давали, поэтому он вытаскивал ее обратно на мороз. В будние дни он просил в подземном переходе под Ленинским проспектом. Говорят, он так работал, а на лето летал к себе домой в отпуск. Что делать с этим – сложный вопрос. С одной стороны, вроде хорошо бы построже, он обманывает людей, с другой – жалко его.

Как преодолеть горе

– К вам, наверное, очень часто приходят с горем, когда человек в больнице находится, может быть, совсем в тяжелом состоянии, умирает. Как священник, сотрудники храма должны человека, приходящего с горем, встретить?

– Я читал публикацию на «Правмире», где какой-то психолог очень авторитетно рассказывает о стадиях горя, объясняет, что священники ведут себя неправильно. Надо сказать, что эта публикация мне не очень понравилась. Я сталкиваюсь с горем постоянно и не могу сказать, что видел у людей отрицание или агрессию, которые считаются обязательными стадиями горя. Люди переживают горе по-разному.

В статье психолог запрещал говорить о том, что если детки умерли, то они в Царстве Божьем, но я знаю, что для многих верующих людей это становится утешением.

– Человек приходит с горем в храм, а ему говорят: «Ничего, он в Царстве Божьем сейчас. А так вырос бы, может, разбойником бы стал».

– Нельзя походя решить проблему, нельзя походя человека поставить перед абсолютно правильным, но очень жестким, холодным и безжалостным знанием. Человек нуждается в сострадании. Когда я был молодым священником, то совершал ошибку: все время пытался объяснить людям, которые плакали над своим покойником, что нечего плакать. Эти слова есть в чинопоследовании панихиды, в чинопоследовании отпевания младенца – он обращается к маме и папе: «Что вы обо мне плачете? О себе плачьте». Это не все могут понять, поэтому когда мы сталкиваемся с чужим горем, главное – пожалеть человека, разделить с ним горе, понять его и помочь не впасть в депрессию. Священники, которые ведут себя безжалостно, грубо, резко, очень вредят людям. Но и психологи, которые думают, что все развивается по какой-то схеме, тоже могут очень сильно ошибаться.

Лучше всего может помочь добрый человек, который сам пережил горе, – не потому что он психолог или священник, а потому что он сам по себе такой. Я бы предостерег от ошибок и священника, который все время говорит, что ничего страшного, жизнь продолжается, и психолога, который уделяет слишком много внимания горю. Мне кажется, и та, и другая позиция может неправильно человека сориентировать.

Лучше всего не рассуждать абстрактно, а постараться понять конкретного человека и помочь ему. Горе преодолевается не только сочувствием и состраданием, но и памятью о вечной жизни. Людям надо об этом обязательно напоминать, это тоже их утешает.

Зачем священнику секретарь?

– Владыка, расскажите, пожалуйста, про личное пространство священника. Ночные звонки, бесконечные вопросы – как это контролировать, нормировать? Должен ли священник давать свой телефон прихожанам? Как здесь правильно выстраивать отношения?

– В таких вопросах всегда важен адресат. Батюшке надо сказать: «Телефон не выключай», – а мирянам: «Не звони батюшке в неудобное время, когда он отдыхает, пожалей его». Но все же если человек стал священником, его главная радость, главная боль и главное дело – это люди, которые его окружают, а не отчеты, стены храма, пение хора или, тем более, деньги.

– Люди в час ночи могут позвонить и спросить, благословляется пойти в красной юбке или в зеленой.

– С этими людьми надо не то что бороться, их надо воспитывать, но при этом не оттолкнуть. Я по себе знаю: когда мне что-то нужно, то нужно именно в этот момент. Завтра или через неделю мне это уже будет не нужно. Ценится именно мгновенная реакция. Конечно, должна быть какая-то мера, ведь есть люди психически нездоровые, с которыми вообще нельзя долго разговаривать по телефону, это только ухудшает их состояние.

Современные технологии позволяют, с одной стороны, быть всегда доступным, с другой – поставить некий фильтр между собой и внешним миром. Священник может переадресовать свои звонки доверенному лицу и завести второй номер, который знает только его секретарь. В крайних ситуациях тот ему звонит, остальные звонки принимает сам. Я всем раздаю визитные карточки, где написан номер моего телефона, и не могу сказать, что он все время звонит. По ночам не звонят, хотя и в это время мой телефон переадресован на секретаря.

Священник должен быть доступен для людей, в его графике должно быть время, когда он с ними беседует и не смотрит на часы, а уделяет время человеку. Прихожанам, с другой стороны, нужно понимать сильную загруженность священника и стараться так выстроить отношения, чтобы, спросив раз и навсегда, потом решать самим.

Все люди разные. Одним так скажешь, и они не звонят, а другие все равно звонят и все время задают вопросы, шлют СМС вроде «кошка потерялась», «ах, я слышал, скоро Третья мировая война начнется, мне прислали. Что вы об этом думаете?». Полностью от пустого и ненужного общения избавиться вряд ли получится.

Чего священник не может не делать?

– Владыка, как вы выстраиваете свой день?

– Я не хотел бы говорить про себя. Как выстроен день священника, можно сказать. Мне кажется, священнослужитель должен обязательно главным своим делом считать служение литургии. Как часто служить, каждый решает сам. Наверное, нельзя уподобиться Иоанну Кронштадтскому и стремиться совершать литургию каждый день. Я, во всяком случае, не могу, силенок не хватает. Знаю одного архиерея, который каждый день встает в пять утра и служит раннюю литургию, два раза в неделю служит в больничных храмах, при этом еще несет бремя своего архиерейства, и у него хватает на все сил и времени. Служение литургии дает силы, с одной стороны, но я замечал, что, если часто служу, начинаю уставать. Мне с утра нужно время, чтобы помолиться, подумать, почитать что-то, я без этого не могу.

Нужно, чтобы у священника было время для сосредоточенной молитвы. Священник обязательно должен быть молитвенником, без этого он перестанет быть священником.

Конечно, у священника должно быть время, которое он посвящает жене и детям. Мы видим, что не во всех семьях священников царит благополучная обстановка. Невнимание к семье доводит до страшных последствий, вплоть до разводов. Если священник не заботится о своей семье, своих детей не воспитывает, свою жену не ведет к Богу, как он может учить других? Он тогда не может быть священником.

Священник должен в меру сил выполнять другие свои обязанности. Обязательно надо отдыхать, но не забывая о Боге. Когда священник в отпуске в воскресенье идет не в храм, а на пляж, это выглядит странно.

Я считаю, что священник должен обязательно советоваться со своим духовником. С тех пор, как я пришел в Церковь, я всегда пользовался советами духовников, они были разные по разным причинам, но все-таки по ключевым вопросам я никогда сам не решал, что для себя определить. У меня всегда был духовник, которому я доверял. Я верил, что через него Господь руководит моей жизнью. Мне кажется, без этого очень трудно обойтись.

Я думаю, семейную жизнь, круг своих занятий и график своей жизни нужно определять все-таки с помощью духовника, не самому.

Не смотри на себя со стороны

– Наверное, один из частых вопросов, которые вам задают, это как понять волю Божию. Что бы вы на него ответили?

– Нужно быть готовым отказаться от своей собственной воли. Если человек готов принести свои желания в жертву Богу, тогда воля Божия будет ему открываться. Я обычно волю Божию искал в советах старцев и своего духовника.

– Как человеку себя со стороны увидеть – и мирянину с большим стажем церковной жизни, когда вроде и не замечаешь ничего, и священнику? Да и любому руководителю, который долго находится на своей должности…

– Я думаю, что человеку ни в коем случае нельзя смотреть на себя со стороны. Нужно увидеть себя перед Богом. Если смотреть на себя со стороны, ты будешь судьей над самим собой – но судья надо мной не я, а Бог, я могу ошибиться. Я могу что-то себе простить, чем-то похвалиться. А перед Богом я маленькая такая даже не букашечка, а инфузория туфелька, но я именно перед Богом такой, не сам по себе. Бог меня любит, и Он мне, инфузории туфельке, дает радость, благодать, знания, счастье, блаженство. Это такой океан любви, когда ты перед Богом! В этом состоянии как раз и происходит оценка и проверка себя.

Источник

+13
  • 10
  • 16
  • 6
Ксения
созерцатель
  • Активность: 74k
Ксения созерцатель
Публикации месяца
Антихрист и время его пришествия
Антихрист и время его пришествия
3521 203
Как правильно общаться с Ангелом Хранителем?
Как правильно общаться с Ангелом Хран...
2341 26
Святой Шарбель - Молитва святому Шарбелю Икона святого Шарбеля
Святой Шарбель - Молитва святому Шарб...
1819 9
Икона “Отчаянных Единая Надежда” в чем помогает
Икона “Отчаянных Единая Надежда” в че...
1796 1
Была ли Ева помощницей Адаму
Была ли Ева помощницей Адаму
2274 85
Кто такой Оптинский старец?
Кто такой Оптинский старец?
1556 2
Родословная Иисуса Христа - схема, описание и интересные факты
Родословная Иисуса Христа - схема, оп...
3717 121
За что Христос упрекнул Богородицу
За что Христос упрекнул Богородицу
2620 83
Русские святые Русские православные святые: список
Русские святые Русские православные с...
1175 5
Встреча с Господом, видение рабе Божией Наталии: «Теперь я точно знаю: Бог есть!»
Встреча с Господом, видение рабе Божи...
1501 25

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Лена
ученик
  • Активность: 458
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Лена ученик
9 месяцев назад

Странное название у поста. Так и хочется добавить: "В кремле." (прости меня Господи...)

+4
X
ученик
  • Активность: 15k
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
X ученик
9 месяцев назад

Olga,
Это всё - пустые слова.
Никакой братской Любви, милосердя и сострадания у христиан нет, не было и не будет.
Христианство - идеология, направленная на угнетение человеческой личности и воспитание рабов, подвласных господам. Оно именно для этого и было придумано.
Вот и вся правда о христианстве.
.

+4
X
ученик
  • Активность: 15k
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
X ученик
9 месяцев назад

Сергей,
К сожалению, они ж на детей перво-наперво и нацелены.
Огранизовывают при церквях всякие кружки и затеи, чтобы именно запудривать не окрепшие мозги.
А потом, привычки детства, не подвергаются сомнению. Вот и вырастает новое поколение рабов.
.

+4

56 комментариев

Николай Егоров
злостный тролль
  • Активность: 57k
  • Репутация: -146
  • Пол: Мужчина
Николай Егоров злостный тролль
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Современная РПЦ по своей сути не является
-НИ ПРАВОСЛАВНОЙ
-НИ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ
ИБО НЕ ИСПОВЕДУЕТ
НИ ИСТИННОГО ПРАВОСЛАВИЯ
НИ ИСТИННОГО ХРИСТИАНСТВА....
СОВРЕМЕННАЯ РПЦ- ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ПРИКРЫТЫМ (ЗАМАСКИРОВАННЫМ) ФИЛИАЛОМ ИУДЕЙСКОЙ И ВЕРЫ И ЦЕРКВИ, ОПИРАЮЩАЯСЯ В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА НАГЛУЮ ЛОЖЬ О РЕАЛЬНОМ БОГЕ!!!

НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НИ ОДНА ИЗ ИУДЕСКИХ ЦЕРКВЕЙ РАВНО КАК НИ ОДНА ИЗ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕРКВЕЙ ТАК И НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ ОБЪЕКТА СВОЕЙ ВЕРЫ
ЯКОБЫ БОГА,
ЯКОБЫ СОТВОРИВШЕГО ВСЕЛЕННУЮ И ЧЕЛОВЕКА
СЕГОДНЯ В 21 веке СЕРЬЁЗНО ВЕСТИ ДИАЛОГ о вере построенной на ГИПОТЕЗЕ ТАК И НЕ НАШЕДШЕЙ СВОЕГО НАУЧНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ ГЛУПО И НЕ ДАЛЬНОВИДНО!

-1
Bioton MA German
новичок
  • Активность: 1130
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Bioton MA German новичок Николай Егоров
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Николай!
Все нынешние творения радиоэлектроники -
в руках представителей каких-либо религиозных конфессий - осквернение памяти, веками гонимых и растерзанных клириками, Атеистов-Искателей. http://maxpark.com/community/4057/content/2145461#comment-34777033
http://maxpark.com/community/6039/content/2688580#comment-36174141
В нынешние времена, некогда крамольные творения радиоэлектроники им очень понравились и они с восторгом их используют - для пропаганды своих конфессий. От сиятельного "вселения души в интернет" появился лишь мистический спам и изуродованные рабством души миллионов детей. Да верьте кому хотите, только пожалуйста не паразитируйте на научном наследии и трудах - издревле гонимых клириками Атеистов-Искателей.(Живите праведно натуральным хозяйством - как Агафья Лыкова)"...
http://newsland.com/news/detail/id/960662/#comment_11672244
Если бы Г. Бог был бы в действительности и оперативно разбирался бы с теми - кто его именем - творит преступления против человечества. Каждый из иерархов и верующих издревле претендует на обладание, доступной только его религиозной конфессии "абсолютной истиной" - освящает и далее приумножает - кровавые жертвы во "благо веры".
http://www.newsland.ru/news/detail/id/926712/#comment_10929981
Кроме того - давным-давно следует разобраться в "искренности их веры" - с применением современных методов ПСИ анализа. (с применением "современных полиграфов" - строго анализировать соответствие их обещаний в СМИ и ... "реальных благодеяний" - следует незамедлительно начать с верховных
властителей политики, Депутатов ГД, Силовых структур и клириков...
http://maxpark.com/community/6039/content/2463669#comment-33178733
http://maxpark.com/community/6039/content/2463669#comment-33123751
http://maxpark.com/community/4061/content/2836072#comment-37811374
Кажется в 70-х годах в Великобритании - некто, уходя в мир иной, завещал Иисусу Христу 30000 фунтов. По его версии - они ему понадобятся во время его второго пришествия... Вскоре - после его смерти объявилось более сотни претендентов. Экзаменацию учинённую
банкирами - не прошел ни один.... А ежели, нечто аналогичное учинить с нынешними
богоизбранными, помазанниками и их верховными эмиссарами - хотя бы по старым Советским вузовским программам в вопросах коими они вершат и управляют, имея реально, Гос-й статус неподсудности за "социальные эксперименты"... (Организовать принародно, - без советников и всяческих шпаргалок - разбор последствий былых благодеяний. Как известно из прошлых выступлений, неудобные вопросы - в эфире не фигурируют. http://maxpark.com/user/1252668527/content/844603#comment-10586644
http://maxpark.com/user/1252668527/content/844603#comment-10532932
Как говорил в 60-х А.Д. Сахаров: «Для управления госструктурами в таком Государстве как СССР - знания основ Марксизма-Ленинизма маловато». А сейчас – сплошь экономисты и юристы не имеющие серьёзного естественнонаучного и технического образования… УФО (Контроль за успеваемостью с помощью биолокации...)
http://www.youtube.com/watch?v=rttPsX0kk0E&feature=related
"Сеул занял первое место в мире по числу физиков на душу населения"....
http://www.newsland.ru/news/detail/id/972452/#comment_11863581

-1
Лена
ученик
  • Активность: 458
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Лена ученик
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Странное название у поста. Так и хочется добавить: "В кремле." (прости меня Господи...)

+4
Серая мышка
тролль
  • Активность: 4015
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Серая мышка тролль
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Христианство - религия пустого ящика. В его пустоте никого нет. Как можно молиться и каяться тому кого нет? Герои этой странной истории давно умерли, а было это так или иначе никто не скажет, они были гонимы и казнены законами государств. Их вера, как сказал император Марк Аврелий, первый гонитель христиан, - это "смесь диких сумасбродный идей рабов и отбросов общества". И тот кому они поклоняются их не защищает и себя не проявляет. Их теория одни ляпы. "Сначала Бог сотворил свет и день и вечер, а потом землю и луну". Их Бог не грамотен, дик и мстителен. Попы обещают каждые 100 лет: Он вот - вот придет и уничтожит человечество и весь мир, людей, зверей и растения ( атеистов, буддистов, исламистов (24 тысяч религий и сект людей), - а зверей и растения) за что?. Патриарх на всю страну заявил по ТВ , что Гитлер напал на СССР по воле Бога (???)..Я инженер не верую в их чушь и поэтому - Я СВОБОДЕН. Я СВОБОДЕН! Зачем мне одна тоненькая их свечка, когда я могу зажечь большой языческий костер.. Мой бог Солнце, источник жизни нашего Космоса, покруче их тоненькой свечки: "Отец отцов и отец богов! Стали люди из глаз твоих, стали боги из уст твоих" (очень кратко "Большой гимн Амону".

+1
Сергей Цыбулькин
новичок
  • Активность: 130
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Сергей Цыбулькин новичок Серая мышка
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Саламандра,

-2
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Серая мышка
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Саламандра, если ребёнок смолоду познаёт церковь с её обрядами, то всё - конец! Времени на развитие своих способностей у него нет. Из забирает церковное пустозвонство. Ограниченность мировоззрения ребёнка потрясает. Никаких сомнений в истинности существования бога. Моя дочь закончила педВуз по специальности "филология". Работает в библиотеке. С детства ходит в церковь. В церковный хор. Ради хора пошла в муз. училище на хоровое отделение. Руководит теперь хором. О боге или хорошо или ничего. Никаких дискуссий, никакого сомнения. Полная подчинённость церковному иерарху. Почти всё свободное время отдаёт на ВСЕ мероприятия и церковные праздники. Когда говоришь с ней о ляпах в Библии, то ответ один: "Это же ПОНИМАТЬ надо не напрямую". Узколобость, зашоренность потрясающая! А ведь не глупа. Любит путешествовать. Но если есть храм - посетит обязательно. Музей не интересуют. Могу ли я сказать :"Спасибо!" церковному такому воспитанию только лишь за то, что она старается соблюдать Заповеди божьи, да узенько мыслит? Хотя какое здесь мышление - повторяет изо дня в день поповские сказки о боге и Христе, да усердно молится?

+2
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег, если вы сам так отзываетесь о Боге, то чем вы лучше своей дочери? Да, если человек принял церковные учения за Бога, то сатана зомбирует их и к сожалению, сколько я не пыталась, хоть кого-то оттуда вытащить, без полезно, только время теряла.
Во-первых, народ не знает настоящей ИСТИНЫ, а то что выдают за истину, далека от настоящей. Насчёт Библии, вы тоже правы, там нужно всё разделять, что от Бога Создателя, а что от князя мира сего, который себя богом зовёт и властвует в людях, а через них в мире.
Вот маленький пример: Бог создал Адама из праха земного, а Еву из его ребра, тогда вопрос: А они что разные, ведь ребро -это кость, значит Ева должна быть костяной? Но она такая же как и Адам, значит уже ложь в самом начале. А кто у нас отец всей лжи? Конечно же, павший Ангел Люцифер, которого за это и стали называть дьяволом, что значит клеветником и правильно написано в Библии, что он отец всей лжи. Так как она вся от него исходит. Ведь он без телесный приполз в Рай в теле древнего змея и соблазнил Еву нарушить повеление Божие. Потому что только когда его послушает человек, он имеет право войти в его тело и властвовать над его Сознанием, которое и становится его рабом. А тело наше всего-навсего наша одежда, чтобы тут жить. Значит Сознание - это Сущность человека и является просто энергией. Вот дьявол со своими бесами и выкачивает из людей негативную энергию, которую люди выделяют от страха, болей разных, жестокости, ненависти, зла и тд. Верно, заметили люди, что мы сами вырастили этого злого духа до самых Небес, поэтому и жизнь такая. Но дьявол действует по своему принципу: "Дели и властвуй", поэтому так и написано, что если Ева произошла из Адама, то и должна ему подчиняться. И в подтверждение своих слов написали родословную Иисуса и оказывается мужчины рожали потомство, не женщины. Интересно а из какого места они рожали?

0
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, ну тут много сомнений хотя бы относительно размножения (грубо говоря) людей. Мужчина имеет в клетках хромосомы XXY. Значит из ребра Адама мог появиться только его хромосомный двойник, но никак не женщина с набором ХХХ. Естественно, о хромосомной теории в древние времена не знали и в Библии получился грубый ляп. Если ангел, созданный богом стал вредить Всевышнему, то возникает вопрос: он, ангел этот, СИЛЬНЕЕ самого бога оказался? Продолжает до сих пор вредить? Это тоже ляп библейский. Ну ладно, появились, несмотря на ляпы у Адама и его псевдожены Евы 2 сына - Авель и Каин. Всевидящий и "Милостивый", "Любящий" бог проклял НИ ЗА ЧТО (ещё один ляп, если вдуматься в педагогические способности бога) Каина и прогнал его. И Каин ушёл и женился. А на ком? Ведь существовали на земле только Адам, Ева,, да Каин! Это ещё один ляп. Да и вообще-то так как род человеческий пошёл от одной пары, то все мы родственники, женатые на родственниках и по медицинским показаниям должны быть дегенератами если не все 100%, то какой-то существенный процент точно. Но этого нет. Ну и так далее...
Следовательно религия делает людей в некоторой мере неадекватными так как убеждает их НЕ СОМНЕВАТЬСЯ в ЯВНОЙ лжи, преподносимой не только Библией, но и Кораном и это очень огорчительно, АМОРАЛЬНО.

0
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег, молодец, что вы тоже заметили неточности. Да, это видно, что из Святых Писаний живого Бога были собраны Библия и Коран с добавлениями и изменениями и для каких целей было всё это сделано, тоже видно в мире.
И даже в датах их издания тоже ложь. Библия якобы собрана в 325 году, а Коран в 651 году, но в котором ни одного слова нет о Библии, а везде говорится лишь о Торе и Евангелии. Это тоже доказывает, что Библия была наверняка собрана позже Корана из Торы и Евангелия от 12 учеников Иисуса Христа или же собрана не Богом, ведь в неё вошли лишь два Евангелия от Его учеников Матфея, который был выбран вместо Иуды и любимого ученика Иоанна. А Евангелие от врача Луки, который писал для грека Феофила, чтобы он вписал в события истории и личность Иисуса Христа, как Богочеловека.
Если Каин и Авель выросли, то наверняка у Адама и Евы были уже ещё много детей, так что жён они брали из своих же сестёр, тогда это было допустимо, но потом было запрещено.
В общем этот павший Ангел был создан из огня и был очень красивым, а когда Бог сказал всем Ангелам, чтобы поклонились Адаму, сотворённому Им, то все поклонились, признав его Богочеловеком, а этот Люцифер из зависти и гордости не поклонился. а когда понял, что совершил грех, то взмолился не о покаянии, а о том, чтобы Бог отодвинул этот день его уничтожения. Бог по своей доброте отодвинул, сказав, что будет по просьбе твоей. А тот тогда и разошёлся, что засядет на нашем прямом пути и сделаю их Тебе неблагодарными (надо признать он это почти добился), что вином и майсиром, видимо наркотик какой-то, заставит забыть упоминать о Боге (а разве алкоголикам и наркоманам нужен Бог?), и в конце сообщил что собьёт нас всех с прямого пути. На что Бог сказал ему, что "они тебе не рабы, а лишь те, кто пойдёт за тобой и наполню Я геенну, созданную для тебя и твоих ангелов и теми, кто пойдёт за тобой".
Вот он и старается нас всех соблазнить, чтобы нарушили повеление Божье и тогда он имеет право войти в тело такого человека и властвовать над его Сознанием и телом. Что он и продолжает делать все 6 тысяч лет. Поэтому просто нужно видеть, что в Библии и Коране от Небесного Отца и тогда принимать это, а что от дьявола, то не принимать это.
Но мы имеем возможность освободиться от него через выкуп нашего Небесного Отца, который выстрадал нас на Гологофе из его духовного рабства. И тогда все станут вновь Богочеловеками, которым дал Отец эту землю для райской жизни на ней, а не рабской, какой мы живём.

+2
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, а Вы уверены, что Христос богочеловек, а не ПРОХОДИМЕЦ из рода людского, назвавший себя сыном божьим? Таких ведь во все времена хватало на земле. Спросите, откуда такая мысль появилась? Сначала перечитайте это: /Матф. 1:18-25/. Причём Ангел нарёк будущего сына божьего именем ИИСУС, а чрез пророка - именем ЕММАНУИЛ. Как это понимать, если обратить на это внимание?
Далее: /Л 1: 26-35, 2:7/. Как это так, сыну божьему не нашлось места в гостинице? А бог где был? Не по-божески как-то вышло, не по-отцовски!
Продолжу: /И 1:18/ Получается и Мария не видела от кого зачала? В обмороке была от счастья со время постельной сцены с богом или галюцинагенов предварительно наспробовалась? Неясно.
У Марка вообще о происхождении Христа ни слова.
Ну а если бог позволил себе нарушить Заповедь 7 (не возжелали чужой жены), то о каком Великом существе идёт речь? Не удостоив ОБРУЧЁННУЮ Марию ни словами добрыми, ни подарками, не получив её СОГЛАСИЯ на секс, бог попросту изнасиловал молодую девственницу. Ни о каких ухаживаниях и речи не было. Просто было животное совокупление. Естественно, в дальнейшем бог не принимал никакого участия в воспитании сына, в моральной и материальной поддержке семьи, в которой Иисус вырос. Вывод один Христос НЕ БЫЛ СЫНОМ божьим, сыном того, кто заповедал людям ЛЮБОВЬ. Сыном божьим назвал себя САМОЗВАНЕЦ. Церкви нужен был человек, воплощающий в себе связь земную и небесную. Да, не буду отрицать, что этого человека казнили на кресте, что завернули умершего в плащаницу... Ну а мифу о его умении исцелять, говорить древними притчами, оживлять и прочую лабуду церковники подсочинили довольно цветисто.
Спрашивается, а есть ли бог, если подытожить всё вышерассказанное? Не укладывается в логику ОБЫЧНЫХ без метафор всяких рассуждений.
Поправьте меня, если где-то против логики рассудил. Не обижусь.

+1
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег, Сразу Олеженька, вам скажу, что не нужно никаких чужих доказательств, нужно всегда самому себе доказывать. Вы говорите, что Бог не заботился об Иисусе Христе, не поверю, если с самого малого моего детства Он был всегда рядом со мной, Он наказывал моих обидчиков и я это видела. Я всегда думала, что у всех так же, а вот потом начала встречать, что некоторые говорят, что Бога нет. Для меня это шок, как нет, когда Он есть. Он заботился о нашей семье, у нас всегда было что на стол поставить покушать, я думаю, что и о других семьях заботился, кто Его почитает и верит Ему.
А когда я начала читать Библию после 1985 года и многое стало непонятно, так как рядом со мной был Отец один, а в Библии и как вы понимаете их уже два Бога: Отец и Сын. Я сразу и написала на бумаге такой вопрос к Отцу, чтобы узнать откуда взялся второй Бог?
И второй вопрос записала: Где будет место для всех людей во время суда, если все мёртвые за всё время поднимутся? И Он во сне мне всё объяснил.
Вот посмотрите сколько человек в мире и все имеют частичку Его Тела -Духа Жизни, а мёртвые уже не имеют. А сколько человек имеют в себе злой дух, тоже миллионы, а иначе бы не было войн на земле. Но в итоге это ОДИН Дух Жизни или наш Источник происхождения - Энергетический Вселенский Разум и если в каждом из нас Он, то от этого Богов много не стало, так же и дьявол, если во многих он властвует, то от этого его много не стало, а он так же один дух злобы и ненависти человечества. Только что за счёт нашей негативной энергии он вырос до Небес и охватил весь мир. Поэтому чем рассуждать так, не лучше ли нам вернуться к нашему Источнику и тем самым уже не дать злу места в своём теле. А он поверьте в каждом теле есть. Иначе кто вносит в человека зло и весь негатив, и к тому же всякие сомнения, кроме него? И чем больше людей освободятся от него и станут Богочеловеками подобными Иисусу Христу, в котором было Тело Отца, как Иисус и сказал, что Отец в Нём, а наше Тело всего навсего одежда для духа-ЭНЕРГИИ, значит на земле был Сам Бог, но не всей массой, а как бы опустил веточку-руку и потом поднял её и сел одесную Отца справа, теперь понятно, что Бог делал Своё дело и когда закончил, то рабочая рука стала на месте, если это образно на нашем теле рассматривать.
Ну а насчёт секса, это тоже совершенно не то, что делают люди. Как может энергия-воздух причинить какой-то вред человеку, подобно насилию при сексе?
ну а насчёт Сына Божьего, то это имя Отец имел во-первых, назовись Богом, то евреи Его сразу же убили бы камнями, ведь даже за имя Сына Божьего Его распяли. Но это так было нужно, а иначе бы Он родился у славян или у какого другого народа, который никогда бы не распял Его. Так нужно было ещё понять ЗНАЧЕНИЕ имени Сын Божий - это лишь ПРИМЕР наш во всём.
Извините, спешу в гости, если ещё что не так, пишите.

-1
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, красиво думать не запретишь. Да и не нужно. Нигде в Евангелии Вы не найдёте общение бога с Христом. В то же время Христос постоянно провозглашает, что он сын божий. Меня это настораживает. Нет доказательства связи Христа с богом кроме его личных слов. Отец, любящий отец ОБЯЗАТЕЛЬНО сыне печётся. В Евангелии об этом ни слова. Как и Христос я могу провозгласить себя Господом. Почему бы нет? Но если я не буду общаться с богом, то кто мне поверит, что я сын его? Или засмеют или убьют. А Иисус порождён был деятелями церкви, мощной идеологической организацией, которая никак не предусматривала малейшие сомнения в истинности божественности Христа. Кто сомневался, предавался анафеме, даже пыткам и казни. Дайте мне микроскоп или телескоп, чтобы я обнаружил хоть где-то малейшую частичку бога или наоборот - узрел его во всём величии, огромности. Мне мало чувствовать его в душе. Почему он ПРЯЧЕТСЯ? Да не прячется он. Клирики его, ими придуманного ИСКУССТВЕННО внедряют в сознание. И тем, кто поддался их речам кажется, что всем своим удачам они обязаны богу. А если случаются беды, то так богу угодно, мол грешны значит мы. И никто никогда НЕ ВИДЕЛ и НЕ УВИДИТ бога. Так в кого же Вы верите, в какое существо? Вы можете описать это существо? На каком языке он говорит? Спросите у батюшек, какой из себя бог. И они ответят словами Библии: "Кто его увидит, тот час же сгорит." Это что же за такой человеколюбивый благодетель, убивающий тех, кто увидит его? Кстати, Адам и Ева не погибли от взора божьего. Вам не кажется это странным. Как можно судьбу свою вверять тому, кто от вас прячется? Одно на ум приходит сразу же бог это ВЫДУМКА клириков. А потому и показать вам нечего. Просто можно долбить и долбить по мозгам двумя словами:"Бог есть, бог есть, бог есть...". Эффект зомбирования: "Назови человека тысячу раз, что он кукушка и на 1001 раз он ВСЕРЬЁЗ куковать начнёт". Не смешно это, а грустно. Ведь миллионам людей батюшки миллиарды раз много веков о существовании некоего бога кукуют. Аж сами поверили.

0
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег, а вы у них спросите в какого Бога они верят? В того, который вывел евреев из египетского рабства, который водил их 40 лет по пустыне и который привёл их к обетованной земле и сказал, чтобы всех жителей убили и даже их скот и только тогда вошли в их обетованную землю? И это тот Бог, который дал скрижалы с Законом Божьим, где написано, чтобы не убивали и тут же говорит, чтобы убили всех местных жителей и весь их скот. Значит принесли ему в жертву за эту землю. Так кто это за Бог? Иисус Христос им ясно сказал, что их бог дьявол. И по делам их это видно. Вот и смотрите на дела людей, чтобы увидеть с кем тот или другой человек? У меня другой Бог, Который любит нас каждого, как единственного. Он много чего мне показывал того, что никогда в мире не бывает. Видела я здесь в ново-апостольской церкви после собрания, как Иисус Христос, пройдя мимо меня, прошёл сквозь стену и стал подниматься как по ступенькам наверх и махал мне рукой, мол Пока...
Видела я Его Небесные глазки с огненными слезинками, тогда я Ему сказала, чтобы Папочка не плакал, вон сколько людей тебе верят и молятся. Тогда Он ничего не сказал, но когда Он дал Приглашение и мы понесли его с такой радостью по всем нашим церквям и как они все отказались, сказав, как один: "У нас есть Библия и больше нам ничего не нужно". Вот тогда я и поняла: почему Папочки были слёзки и почему Нострадамус написал, что не всё ещё потеряно и мы можем повернуть миру к спасению. Но к сожалению до сих пор мы ещё не повернули народ к спасению.
Поэтому если вы хотите узнать, как Бог говорит к людям, как мы слышим в наушниках голос, а рядом сидящие ничего не слышат. И говорит Бог к каждому на его родном языке. Но говорит Он и показываается только тем, кто Его любит и верит Ему во всём. И если вы лично не видели и не слышали Бога, так это не значит, что и другие не видели и не слышали. Но когда человек идёт к Богу, то он лично слышит не только Его, но даже и нашего врага.

-1
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, в мыслях я могу внутрь солнца попасть, по Марсу без скафандра бродить, в небесах вместе с ангелами летать, с Сатаной в аду за грешниками наблюдать, вместе с богом в души заглядывать, по космосу в 1000 раз быстрее света мчаться. Я могу в МЫСЛЯХ фантазировать бесконечно и даже свои фантазии в книгах излагать, как писатель-фантаст. Что бог, что Христос - они в мыслях Ваших прочно засели и даже в ВИДЕНИЯ превратились. Это не забавно. Это высшая степень вживания в образ. Вроде как у актёра во время спектакля. Но спектакль кончается и актёр идет в кафе, в магазин, к семье.... Он просто посетитель, покупатель, семьянин... Роль там, в театре осталась. Вы же находитесь под постоянным самогипнозом в роли партнёра бога или Христа. Только на подмостках Вашего личного театра они не всегда с Вами контактируют, выглядят расплывчато и Вы душой своей фантазируете, что общаетесь с ними. Для всех их нет, но не для Вас. Вы ВСЕРЬЁЗ воспринимаете тот спектакль, что идёт внутри Вас. А их, бога и Христа, нет сейчас на свете. Они в прочно засевших домыслах, фантазиях. Но в большинстве своём люди не живут ВСЕРЬЁЗ фантазиями. Мечтают все о чём-то, но частенько фантазиями до поры до времени живут дети. Писатели не в счёт.

+1
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег, хорошо, если вам так лучше нравится думать, то это ваше дело.

0
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, я предполагал такой ответ.

+1
X
ученик
  • Активность: 15k
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
X ученик Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег,
Как же так получилось, что ваша дочь c детства ходила в церковь? Тут вы дали маху
Но это исправимо. Вот Джорд Карлин тоже вырос в католической семье, однако, по его словам, как только он достиг "the age of reason", он стал задавать вопросы и понял, что что-то здесь не так.
Задавайте своей дочке вопросы. Она начнёт соображать, что то-то здесь не так.
.

+2
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль X
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

LAVENDER, уже давно не могу задавать ей вопросы. Она жёстко не приемлет любые сомнения, относящиеся к Библии. Да и росла она вдали от меня со своей мамой. Эта женщина была моей женой всего 3 месяца, а потом решила, что муж-инженер не престижен и зарабатывает мало. Уехала от меня беременной к своей маме и в результате после полутора годовых уговоров её вернуться ко мне, я подал на развод. Исправно платил алименты и постоянно с помощью писем поддерживал связь с дочкой. В какой момент она стала богобоязненной, не ведаю. Но теперь она фанатично предана церкви, несмотря на то, что закончила пед.институт, успешно трудится, но не школе. Всё свободное время отдаёт церкви и маме. Умна, но основной мир её в боге. Мне горестно от этого. Мы очень с ней дружны, но на темы религии она ставит жёсткое табу.

+1
Николай Егоров
злостный тролль
  • Активность: 57k
  • Репутация: -146
  • Пол: Мужчина
Николай Егоров злостный тролль Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег, Сочувствую,,
Как же так, Олег, ты проглядел такой удар?

0
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Николай Егоров
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Николай, не проглядел. Когда дочери был 1 год, мы с женой развелись по моей инициативе. Ей претило, что муж инженер, т. е. не перспективный насчет большого заработка. будучи беременной умотала к маме в Магадан, а я остался в Казахстане, Получил как молодой специалист квартиру, звал обратно. Получил повышение по службе. Не дозвался. Дочь подросла, в школу пошла. Завязалась с ней многолетняя переписка. Но о её приверженности к церкви узнал слишком поздно от её тётушек, которые меня обожали. Вот так сложилось. Только я её не осуждаю. Она как человек хорошая. Только задуренная религией.

+2
Николай Егоров
злостный тролль
  • Активность: 57k
  • Репутация: -146
  • Пол: Мужчина
Николай Егоров злостный тролль Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег, Когда передо мной встал аналогичный вопрос.. выживания в в ситуации нехватки денег и рождения второго ребёнка, я положил свой диплом инженера в тумбочку и свою спокойную работу в должности ведущего инженера. дающею мне зар пл в 150 р и пошёл работать водителем в таксопарк, предварительно проучившись в школе водителей с 18 летними пацанами полгода... при этом по ночам я разгружал вагоны на овощной базе чтобы прокормить семью
зато через год после работы в такси я зарабатывал в 10 раз больше чем ведущий инженер. и у меня родилась вторая дочь ..

0
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Николай Егоров
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Николай, у каждого своя судьба.

+1
Николай Егоров
злостный тролль
  • Активность: 57k
  • Репутация: -146
  • Пол: Мужчина
Николай Егоров злостный тролль Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег,

Футбол..


Посмотрите какой футбол праздник?!
Сколько радости воли, борьбы?!
Как фортуна участников дразнит
Настоящим исходом СУДЬБЫ?!

Ведь СУДЬБА же и есть: СУД БОЖИЙ!
И его ДЕТИ БОГА ВЕРШАТ!!
Потому что НЕ ВЕРЯТ В ЛОЖНЫЙ
ВЕРЯТ В ИСТИННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!

Ведь не станут смотреть миллиарды
Кто и как пнул мячик ногой
Смотрят , как команда играет
Как стремится К ЦЕЛИ ОДНОЙ

Потому так любят в народе
КОЛЛЕКТИВНУЮ ЭТУ ИГРУ,
ЧТО ОНА ПРИБЛИЖАЕТ К БОГУ,
УЧИТ ВМЕСТЕ ТВОРИТЬ СУДЬБУ!!!

12.06.2006 г
Николай Чудотворин.

0
Николай Егоров
злостный тролль
  • Активность: 57k
  • Репутация: -146
  • Пол: Мужчина
Николай Егоров злостный тролль Олег Дембо
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Олег, свободный и разумный человек СВОЮ СУДЬБУ ДОЛЖЕН, ХОЧЕТ И ИСПЫТЫВАЕТ ПОТРЕБНОСТЬ ТВОРИТЬ САМ!
Иначе он так или иначе верит в ту или иную форму божества. которой он передаёте своё право решать за него свою собственную судьбу.
Или говоря другими словами
ИЩЕТ ПОВОД СНЯТЬ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЁ БЕЗДЕЙСТВИЕ ВЫРАЖАЮЩЕЕСЯ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМЕ,

0
Олег Дембо
тролль
  • Активность: 22k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Олег Дембо тролль Николай Егоров
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Николай, верно

0
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Серая мышка
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Саламандра, во-первых, вы не свободен в своём Сознании, вас одолевают разные мысли и знаете ли вы какие из них ваши?
Во-вторых, без жертвы Господа Иисуса Христа, вы никогда и не станете свободными в своём Сознании - это когда в голове будет совершенно пусто (свобода) и мысли будут уходить к самому Источнику нашего происхождения, да к Тому Самому, Которого люди зовут Богом Создателем всего и вся и возвращаться назад. Но в этих мыслях и словах уже не будет матерных слов, уже не будет зла и ненависти, исчезнут все вредные привычки, как -будто их и не было, а будет лишь братская Любовь, милосердие, сострадание и исполнение повелений Божьих. Вот к чему ведёт истинное христианство. А вы видите таких христиан?

-2
X
ученик
  • Активность: 15k
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
X ученик Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga,
Это всё - пустые слова.
Никакой братской Любви, милосердя и сострадания у христиан нет, не было и не будет.
Христианство - идеология, направленная на угнетение человеческой личности и воспитание рабов, подвласных господам. Оно именно для этого и было придумано.
Вот и вся правда о христианстве.
.

+4
Билл Нат
новичок
  • Активность: 2496
  • Репутация: -6
  • Пол: Мужчина
Билл Нат новичок X
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

LAVENDER, пробовали подменить христианство коммунизмом. Методы были позаимствованы у попов - вешали, забивали до смерти, расстреливали. Что-то не срослось - попы сильнее...

0
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Билл Нат
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Билл, они хотели не подменить, а просто построить коммунизм, но его смогут построить лишь совершенные люди, но никак не атеисты. А какому богу служат попы. если нарушают повеления Божьи, так в Библии ясно написано, тот кто грешит, тот от дьявола и Бога не знает. В смысле истинного Бога Создателя. Вот поэтому и такая жизнь на земле.

+1
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик X
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

LAVENDER, если вы так утверждаете, то вы не знаете ни Небесного Отца, ни Его Любви к нам, у которого нет рабов, а есть лишь любимые дети.
А если люди независимо от религий грешат, то они от дьявола, который себя богом зовёт, чем вносит много путаницы и в Библию, и в Коран.
Кто видит истинного христианина, тот видит Христа, вы таких видели?

+1
Билл Нат
новичок
  • Активность: 2496
  • Репутация: -6
  • Пол: Мужчина
Билл Нат новичок Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, а как же Раба Божья или Раб Божий???

+1
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Билл Нат
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Билл, А вы считаете что у Бога Создателя есть рабы? Где написано? У Него есть лишь дети, которые вернулись к Нему и те, которые ещё в заблуждениях.
А для чего же тогда дьявол соблазняет людей согрешить,? Иисус ясно сказал, что делающий грех является рабом греха, значит рабом дьявола. А так как дьявол себя богом зовёт, то и называют людей раб божий, а если бы говорили раб дьявола, то люди скорее бы захотели освободиться от него, а так думают, что они рабы Небесного Отца. И поэтому сидят довольные своему рабству и продолжают грешить, чтобы этой негативной энергией кормить своего господина.

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 29k
  • Репутация: 84
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, Откройте новый завет и прочтите. Там чуть ли не в каждом тексте "раб", "раба", "рабы" и т.д.

0
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Румпельштильцхен
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

ЛожечкаДёгтя, а что вам непонятного, если Сам Иисус сказал, что человек раб греха, а грех по вашему от Бога Создателя? И там же написано, что тот, кто грешит, тот от дьявола? На то дьявол и является отцом всей лжи, поэтому обмануть людей - это его самая главная задача. Иисус Христос выкупил нас из его рабства, а где об этом написано? И кто освободился от него? Тогда выходит Иисус Христос ЗРЯ страдал на Голгофе, если люди остались в рабстве у дьявола?

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 29k
  • Репутация: 84
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, всё правильно, зря
К тому же, если бог создал грех, то он тоже тогда является грешником. Ведь он сам убивал, гневался, прелюбодейничал и т. д. А это всё грех. А значит - бог и есть грешник. А если бог грешник, то чем он отличается от дьявола?

0
Olga Bob
ученик
  • Активность: 2120
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Olga Bob ученик Румпельштильцхен
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

ЛожечкаДёгтя, на то дьявол и лжец, что называя себя богом, как видите сумел убедить вас, да и весь мир, что это якобы бог такой нехороший, а на самом деле это дьявол под именем бога творит все эти дела.

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 29k
  • Репутация: 84
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, т.е. это дьявол наслал потоп, изнасиловал Марию, удил кучу народа и т.д.?
Дьявол убил всего 10 человек (семью Иова).

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 29k
  • Репутация: 84
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Olga Bob
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Olga, очепяталась Конечно же уБил, а у не "удил"))

0
Сергей Петров
тролль
  • Активность: 7983
  • Репутация: -22
  • Пол: Мужчина
Сергей Петров тролль
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Главное детей держать как можно дальше от этого сатанизма!

+1
X
ученик
  • Активность: 15k
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
X ученик Сергей Петров
9 месяцев назад

None

Показать комментарий

Сергей,
К сожалению, они ж на детей перво-наперво и нацелены.
Огранизовывают при церквях всякие кружки и затеи, чтобы именно запудривать не окрепшие мозги.
А потом, привычки детства, не подвергаются сомнению. Вот и вырастает новое поколение рабов.
.

+4